Tesla - Tulevaisuuden johtava autovalmistaja? (Osa 2)

Tämä vertaus nyt ontuu aika paljon erityisesti suomalaisin silmin koska panokset Muskin toiminnassa ovat ihan eri luokkaa. Suomen ainoa merkittävä olemassaolon uhka on edelleen Venäjä ja Musk käyttää merkittävää vaikutusvaltaansa edistääkseen Venäjän etuja ja heikentääkseen lännen liittoumaa johon mekin kuulutaan. Jos Venäjä seuraavaksi ilmoittaisi että Suomi ei saa päättää omasta turvallisuuspolitiikastaan ja Musk sitten toistaisi tätä sanomaa koko maailmalle niin kyllä siinä ehkä olisi syytä miettiä että kannattaisiko hänen yrityksiään alkaa boikotoida jotta saataisiin sitä vaikutusvaltaa vähän heikennettyä ihan omien intressien takia.

Tässä vaiheessa jokainen kuitenkin tekee mielestäni omat valintansa kun ei olla vielä tuossa pisteessä ja en ala Teslan omistajia tai uusia ostajia arvostelemaan. Mielenkiintoista on kuitenkin nähdä tänä vuonna onko Muskin toiminnalla vaikutusta Teslan myynteihin Euroopassa. Olen yrittänyt etsiä tutkimuksia automerkkien brändimielikuvista, mutta ei tunnu löytyvän. Tuote on mielestäni erinomainen joten katsotaan että käyttävätkö kuluttajat lompakkoaan äänestämiseen vai mennäänkö tuote edellä. Muskin jutut käyvät päivä päivältä sakeammaksi ja tuskin huippua ollaan vielä nähty, joten ehkä jossain vaiheessa suuremmalle joukolle tulee raja vastaan.

15 tykkäystä

Tämä whataboutismi on liittyy yhtä paljon Teslaan kuin Teboililla tankkaus. Tai Muskin politiikkasanomiset liittyy Teslan autobisnekseen.

Minulle talouspäätöksissä on vain vähän merkitystä sillä, että VW, Mercedes ja BMW eivät kerro avoimesti toimitusketjuistaan, kun Kiinan toimitusketjussa on viitteitä uiguurien pakkotyöhön. Mersu ja BMW myös luottavat vahvasti kiinalaiseen akku- ja softateknologiaan, mutta se menettelee. Jos Teslan alihankkija Outokumpu ei siivoa vanhoja ympäristötuhoa aiheuttavia kaivoksiaan Suomessa, silläkin on aika vähän merkitystä Teslan ostopäätöksiin. VW ei ole vieläkään maksanut minulle diesel-moottorin huijauksesta ja silti odottelen VW:ltä isoja alennuksia sähköautoista. Teboililla olen käynyt, viimeksi taisin ostaa jonkun takeway-lounaan.

Pointti on se, että jokainen tekee omilla kriteereillään talouspäätöksen, ml. auton oston. Se voi nyppiä muita niin kuin joku harmissaan levittää sepeliä (pelkästään) mersujen tuulilasiin Raisiossa.

Minulla on omat kriteerini politiikan ulkopuolella ja siten teen valinnan. ID.4/Q4 on minulle niin huonossa maineessa, että katson mielelläni muita vaihtoehtoja, myös VW:n valikoimasta. Softa, kytkimet, pikkuakku, lataus, energiatehokkuus jne - mainitsin latauksen yleisenä ongelmana ja energiatehokkuus sitten talvella, siis matkantekokyky on talvella huono (ks. FLTP). En keksi kunnon kilpailijaa uudelle Model Y:lle hintaluokassaan ja siksi auto näyttää myös myyntimenestykseltä.

7 tykkäystä

Minusta tuntuu että olet päätöksesi jo tehnyt riippumatta siitä mitä kilpailijoilla on tarjolla - se on ihan ok mutta kai sen voit sanoa suoraan?

Mitä tulee ID4:een niin jos sellaisen nyt ostat uutena niin käytännön eroa talvisessa matkantekokyvyssä ei ole MYJuniperiin, joudut jonkun muun perusteen keksimään tähän.

Muskin politiikkasanomiset liittyy ihan suoraan Teslan autobisnekseen ja sitä kautta Teslaan sijoituksena, pitä olla jo aika puusilmä jos ei sidosta näe. Kaikki nämä muut esimerkit mitä heittelet on taas puhdasta käsienheiluttelua jolla yrität valkopestä Muskin touhut joksikin “business as usual” meiningiksi.

31 tykkäystä

Aloitit kysymällä “uskaliaasta” autonhankinnasta, heti kielsit ahdistelevan asenteesi ja nyt vihjailet minun olevan puusilmäinen valkopesijä. Jäikö joku loukkaus tai ahdistelu vielä sanomatta autonhankinnasta? MOT, en viitsi edes liputtaa.

Minulla on kokemusta sähköautoilusta ja latauksista reilusti yli 100tkm - paljonko sinulla on ja kuinka paljon uudella ID.4:lla? Luuletko, että muuten Model Y:n ostajat nyt kääntyisivät nopeasti ID.4:n puoleen? ID.4 on hävinnyt reippaasti jokaisen matkantekotestin vanhalle Model Y:lle ja häviää myös myynnissä, vaikka VW:n myyntiverkosto on ylivoimainen. Käytännössä supereiden latauksien kautta matkassa eroa tulee vielä enemmän - teoriat on erikseen.

Kuten sanoin, ID.7 olisi vaihtoehto uudelle Model Y:lle, kunhan alentavat GTX Tourerin hintaa 10k vuoden lopussa päästösanktioiden uhatessa. Jos olisin tehnyt valinnan, olisin painanut jo Model Y:n tilausnappia. Euroopassa nyt myynnissä vetää halvempi Kia EV3, jolle toki Teslan pitää lanseerata halvempi kilpailija, jos aikoo säilyä myyntikärjessä.

4 tykkäystä

Jos haluat mennä tähän ammattimaiseen mielensäpahoittaja -modeen niin saat kyllä rypeä siellä ihan yksin.

En ahdistellut ketään, sanoin etten itse ymmärrä miten kukaan Suomessa voi tilata uuden Teslan tässä tilanteessa, en vihjaillut mitään vaan sanoin suoraan että kaikki jotka eivät näe sidosta Muskin touhujen ja Teslan autobisneksen välillä ovat puusilmiä.

About 60k, ei yhtään uudella ID4:lla, vanhalla tullut ajettua muutaman kerran.

Laitatko muuten ne Fastnedin talvilataustestit mistä puhuit aikaisemmin, tutustun mielelläni niihin.

Sitten vaan linkkejä kehiin 2024 ID4 vs. Model Y niin katsotaan.

11 tykkäystä

Moikka!

Jos nyt otetaan nyt taas rauhassa tässäkin ketjussa. :slight_smile:

Tiedetään, kuka Musk on ja mitä on tehnyt sekä viime aikoina touhunut…, mutta luulen, että se keskustelu jää kiertämään kehää eikä tuo lisäarvoa keskusteluun. Voi olla, että alkaa olemaan vaikutusta yhtiön toimintaan + arvoon, mutta junnaava keskustelu sen ympärillä ei oikein tuo juuri mitään lisäarvoa keskusteluun.

Sitten kaikenlaiset väittelyt, jotka eivät tuo isommin arvokasta tietoa ketjuun, niin voi jättää vähemmälle, joskus toki väittelyt voivat olla hedelmällisiä ja tuovat infoa niin shorttaajille kuin härille, mutta nyt viimeisimmät keskustelut eivät ole varmaan kauheasti antaneet tärkeää tietoa sijoittajille.

Joka tapauksessa asiallisempaan ja hillitympään keskustelua, kiitos. Muuten pitää ruveta siivoamaan, nyt on perjantai-ilta, niin voi olla hyväkin aika poistua Foorumilta. :slight_smile:

Kiitos ja mukavaa päivän jatkoa!

15 tykkäystä

Mistä ajo-ominaisuuksista nyt taas puhutaan? VW-sähköautojen talvijarrutuskyvyistä? Tunnetusti sähköautoissa pärjännyt huonosti.

Muista ajo-ominaisuuksista?

Model Y pohjautuu Model 3 pohjalevyyn, joka peittoaa BMW M3 Competition Sport version kiihdytys, jarrutus, U-käännös ja kiihdytys vedossa. Ei kai kukaan oikeasti väitä, model Y ajo-ominaisuuksia huonoksi? Mukavuudesta voi olla eri mieltä, mutta sekin on korjaantunut uudistetun Juniper mallin mukana. Samalla tavalla, kuin Highland parani Model 3 osalta.

BÖÖ tubettaja ja VW-auton omistajana totesi uudesta Model Y-mallista

“Ensipurasulta messevä peli ja mukavuutta lisää”

“Ei huono” sanoisi Jorma

5 tykkäystä

Mielenkiintoisia robottidemoja Teslan kilpailijoilta.

Figure:
https://fxtwitter.com/Figure_robot/status/1892577871366939087

1X:
https://fxtwitter.com/1x_tech/status/1893012909082714299

Räjäyttääkö Tesla potin Optimuksella samaan tapaan kuin xAI Grokilla vai onko Tesla takamatkalla? Kehitysvauhti on kyllä hurja nyt.

1 tykkäys

(lukutila murtaa maksumuurin)

"Two-thirds of Democrats now say that Musk has made them less likely to buy a Tesla, with the vast majority of that group saying they are “much less likely” to do so. Half of independents report that Musk has turned them off Teslas. Some 21% of Democrats and 38% of independents say that Musk hasn’t affected their Tesla buying decision one way or the other. "

"The new Data for Progress poll surveyed more than 1,200 likely voters around the country on Friday, February 14, and Saturday, February 15. Its results were weighted by demographics, geography, and recalled presidential vote. The margin of error was 3 percentage points. "


Maalaisjärjellä ajatellen Muskin lähtölaskenta on käynnissä, hänellä on ymmärtääkseni 13% osuus yhtiöstä, eli ei pysty estämään uuden toimitusjohtajan valintaa. Maineriski ei muuten rajoitu pelkästään häneen, mikäli Trump vilkuttelee Moskovassa paraatijoukoille Putinin rinnalla toukokuussa, niin siinä alkaa helistä jo kaikkien USA-yhtiöiden maine Euroopassa.

Näin Kanadassa:

https://dailyhive.com/canada/albertans-some-least-likely-canada-boycott-u-s-products

“new poll conducted by the Angus Reid Institute found that 85 per cent of Canadians plan to replace U.S. products or have already done so.”


Mutta joo, maineriskin spekulaatio lienee tässä, seuraavaksi odotetaan myyntilukuja.

20 tykkäystä

Suora nimittely ei ollut yllätys, kun kerroin autonhankinnan olevan politiikasta riippumaton ja osaksi politiikalla voi olla positiivinenkin vaikutus myyntiin. Jos nyt on pää pyörällä autotilauksesta, ymmärsitkö syyt ennen presidentinvaalia, miksi Tesla Model Y oli vuoden 2023 aikana maailman ja Suomen myydyin auto? Muistelen paljon negatiivisia ilmaisuja Muskista myös aikaisemmilta vuosilta ja kilpailijat olivat silti myynnissä kaukana takana. Listasin paljon syitä aikaisemmin myyntimenestykseen, myös verrattuna ID.4:een. Noiden protestien hautajaisenergialla toimiva porukka ei muutenkaan osta Teslaa enkä usko yleisemminkään politiikka-aktivistien olevan Teslan ostajakuntaa.

Vielä yksi syy. ID.4 on tylsä ja vanhanaikainen auto kuten kiinalaisetkin sen toteaa. Teslalla ja kiinalaisilla on yritystä erottautua vanhasta polttismassasta. VW:n omistama Xpengin malli G6 voi olla kiinnostavin kilpailija Model Y:lle, kun on uudenaikaisempi ja speksit paperilla näyttävät hyvältä.

En ole puhunut talvilatauksesta vaan ID.4 vs MY energiatehokkuudesta talvella. Jälkimmäisestä löytyy tietoa esimerkiksi FLTP-sivustolta. Fastnedin latauskäyrät sopinee kaikkiin lämmitettyihin akkuihin ja tästä saat juuri netistä tuoreena haettuna. Todennäköisesti Fastned tarjoaa enemmän virtaa Teslaan.

Model Y LR

ID.4 GTX

Vielä lopuksi Autobildin haastattelussa Teslan Lars Moravy kertoo, miksi uusi Model Y on aikaisempaa energiatehokkaampi ja mitä muuta uutta tekniikkaa on Model Y:ssä.

Tesla-Chefingenieur Lars Moravy im Interview - AUTO BILD

4 tykkäystä

https://x.com/SethAbramson/status/1892710698683142638

Muskin elämänkertakirjailijan näkemys Muskin älykkyydestä. Harsh words

19 tykkäystä

Tesla ei ota Uberia kumppaniksi robotaksitarjojaksi.
Gary Blackin mielestä tämä on väärä lähestymistapa, koska asiakkaat ovat Uberissa.

Tämä paljastaakin, miksi Waymo etenee kaupunki kaupungilta.
Syy ei ole yksin se, että Waymo on geofenced ja heidän täytyy oppia uudet alueet.
Ehkä tärkeämpikin syy on se, että fleetin pitää olla tarpeeksi laaja, jotta asiakaat sitä käyttäisivät.
Jos fleetissä on vain vähän autoja, odotusajat venyvät. Waymon siis kannattaa panostaa riittävän laajalla fleetillä yhteen markkinaan kerrallaan kuin lähteä tarjoamaan palvelua koko USA:ssa.

Taksimarkkinoilla on siis first-mover advantage sekä tarvitaan kriittinen massa tarjontaa, jotta kysyntää syntyy.

Jos Tesla lähtee robotaksimarkkinoille omalla fleetillään, he eivät voi aloittaa koko USA:ssa. On pakko edetä kaupunki kaupungilta. Toinen ongelma on investointikustannukset 100 000 robotaksia maksaa Teslalle 2 miljardia (20k per auto) Uberille fleet ei maksa mitään ja sillä on jo 1 miljoonan kuskin verkosto USA:ssa.

Uberilla on myös se etu, että sen fleet joustaa kysynnän mukaan, ts aamun ja iltapäivän ruuhka.-aikoina Uber-kuskit lisäävät autonsa fleetiin. Ja Uber ei maksa idle-tunneista mitään. Teslan oma robotaksiverkosto sen sijaan seisoo parkissa hiljaiset tunnit.

Uberilla on siis muutama merkittävä kilpailuetu kaikkia taksiketjuja vastaan. Myös Teslan omaa robotaksiketjua vastaan.

Vaihtoehto 2: eli käyttäjät laittavat oman Teslansa Teslan robotaxi appiin olisi lähempänä Uberin mallia. Siinä on kuitenkin ongelmia esim vastuukysymyksissä (kuka on vastuussa, miten vakuutusyhtiöt suhtautuvat) ja sama fleetin laajuusongelma tulee vastaan.HW3 ei ikinä ole robotaxi valmis.HW4 fleet ei riitä (kuinka moni edes on valmis antamaan autonsa fleetiin) Lisäksi fleet todennäköisesti supistuu ruuhka-aikoina, kun kuskit tarvitsevat autoaan itse.Jos taas joudutaan odottamaan, että yksityiset ihmiset ostaisivat robotakseja, polku markkinadominassiin on pitkä.

Mutta kuten olen sanonut. Tämä on ennenaikaista spekulointia. Teslan FSD ei ole vielä lähellekään robotaxi-tasolla. Nykyisellä kehitysvauhdilla ei vielä vuosiin.

17 tykkäystä

Heitän tähän yhden ajatuksen: Musk on toiminnassaan ryhtynyt noudattamaan samaa Steve Bannonin pelikirjaa kuin Trump. Toisin sanoen: Täytä median ilmatila skandaalilla skandaalin perään, jolloin ihmiset turtuvat näihin, ja ne muuttuvat merkityksettömiksi. Samaan aikaan voit tehdä jotain oikeasti todella kyseenalaista, mikä peittyy muiden skandaalien joukkoon, eikä se enää aiheuta yleisössä mitään reaktioita. Muskin natsitervehdykset ja muut ovat olleet juuri tätä pelikirjaa.

Eli: Entäpä jos Muskin touhuilla ei olekaan Teslan myyntiin kovin merkittävää vaikutusta, koska ihmiset ovat niin turtuneita tähän toimintaan; ja samaan aikaan toisaalla viljellään narratiivia yrityksistä vaimentaa Muskit sun muut “sananvapauttaan” vapaasti käyttävät.

Musk pyrkii luomaan itsestään Trumpin tavoin hahmoa, joka on kaiken arvostelun ulkopuolella ja on siinä onnistunutkin. Musk on myös ymmärtänyt sen, että tänä päivän se, joka hallitsee somea, hallitsee yleistä mielipidettä. Perinteisellä medialla ei ole enää juuri merkitystä.

Asiakkaat eivät ole Uberissa vaan vaihtavat heti halvempaan/parempaan palveluun jos sellainen ilmestyy.

Kuitenkin Waymo on geofenced ja heidän täytyy oppia uudet alueet. Waymo myös todennäköisesti tekee tappiota joka autolla jolloin laajentuminen vain lisää tappioita.

Mikäli kyseessä on kannattava hanke niin kuvitteletko että rahoituksen saaminen olisi ongelma?

Robotaksin seisottaminen ei maksa juuri mitään.

Otetaan varmuuden vuoksi ylös jos autot ajaakin kesällä.

1 tykkäys

Tuskin pitää paikkansa, että Elon Muskilla keskiverto tai hieman alempi IQ.
Sen voisi uskoa, että hänellä ei ole kykyä tuntea empatiaa. Vaikka olisi joskus empatiaa osoittanut, on tehnyt sen siksi, koska niin on ollut loogisesti järkevä toimia.
Tuo empattinen kyvyttömyys voi olla nykytilanteessa erittäin vaarallista

Kun on katsonut Teslan tehtaista videoita ja kuunnellut Elonin suunnittelun filosofiaa ymmärtää, että hän on ohjannut kokonaisuutta. Filosofiat auton suunnitteluun ja sen valmistamiseen.
Hän ei todellakaan tiedä aina yksityiskohtia vaan kokonaisuuden. Tarvittaessa kykenee tiimien kanssa paneutumaan syvemmin johonkin osa-alueeseen
Saman huomion saa jos katsoo hänen SpaceX-tehdaskierueita.
On epätodennäköistä, että Elon on sattumalta synnyttänyt edelläkävijäfirmat mm. sähköautoihin ja raketteihin.

Toki samaa on useissa Amerikkalaisissa isoissa IT-firmoissa. Kun Jensen Huang tai Zuckerberg kertoo yrityksen tulevasta AI-kehityksestä huomaa, että he ymmärtävät syvällisestikin, mihin firma on menossa.

Itse tein softaa parikymmentä vuotta sitten koko tehtaan automatisointijärjestelmiin. Noissa 3D-kuvat viedään järjestelmään, joka hakee tavaraa varastoista, ohjaa useille työtökoneille ja lopulta tavara varastoon.
Tuon jälkeen nuo Elonin valmistuprosessit tuntuvat huikeilta puhumattakaan siitä, että myös tuotteen (auton) konseptin on samalta kaverilta.

Tämä on juuri se ero, miksi Eurooppalaisilla auton valmistajilla on ongelmia, kukaan ei kykene johtamaan kokonaisuutta.

Tein pari vuotta sitten arkkitehtuurisuunnittelua Saksalaiselle yli 200 maassa toimivalle suurelle yritykselle, siten että pääsin kaikkeen arkkitehtuuridokumentaatioon.
Yrityksen piti uusia koko arkkitehtuuri, tehdä pilvisiirtymä , useassa maassa tehtävä kehityksen prosessi oli uudistettava, järjestelmien toimivuuden hallinta oli pohdittava jne.

Saksassa oli CIO, jonka alla toimi useita johtajia, joiden alla useita johtajia jne. Itse olin osittain mukana usean alueen palaverissa
Varsinainen osaaminen oli aika alhaalla enkä usko, että CIO kovin tarkkaan ymmmärsi kokonaisuutta.

Ymmärrettävä ongelma isossa kokonaisuudessa mutta luulen, että sama ongelma on Eurooppalaisilla autovalmistajilla. Kun vuosien saatossa pystyyn saadut prosessit on uudistettava, se on haastavaa, kun kokonaiskonseptia ei kukaan ymmärrä.

Elon saa ideoita isoista konsepteista ja lähtee viemään niitä eteenpäin. Osa onnistuu osa ei.

En puolustele Elonia, mutta en usko, että looginen päättelyky on alhainen. Ihmisyys ja empatia eivät vain liene Elonin vahvimpia alueita.

19 tykkäystä

En tiedä miten tämä liittyy Teslaan enkä myöskään ymmärrä miten hän on lähteenä parempi, kun kukaan mukaan sivustaseuraaja, koska näyttäisi, että ei hän Muskia henkilökohtaisesti ole tavannut. Jos haluat oikean elämänkertakirjailijan näkemyksen Muskista niin kannattaa lukea Walter Isaacson teos, jossa hän seurasi Muskia useamman vuoden joka paikkaan.
Tossa klippi hänen näkemyksestä.

“parempaan” onkin tässä se ongelma. Jos autoa joutuu odottamaan Uberissa 5min ja Teslassa 15min.Lisäksi ei ne “paremmat” apit niin helposti voita.Tunnettuus ja vanhat tottumukset painaa aika paljon. Moni appi on tämän saanut huomata.

Ei, mutta investoinnit syö kannattavuutta. Lisäksi koko ajan toitotetaan, että Teslan etu on halvempi hinta. Rivien välistä voi lukea hintakilpailun, mikä ei tee katteille hyvää. Ja kuten kerroin, Uberilla on monta valttikorttia, jonka ansioista se voi tarjota palvelua edullisesti. Sen kuskit tyytyvät pieniin katteisiin eivätkä varmaankaan laske auton investiontikustannusta mukaan omiin katteisiinsa.

Ai ei maksa? Taisit unohtaa investoinnin takaisinmaksujan.

Voivat ajaa geofence alueella etävalvonnassa. 98% to critical disengagement is all you need to know

2 tykkäystä

Miksi ihmeessä Tesla ei järjestäisi toiminta-aluettaan niin että autoja on riittävästi hyvän reagointiajan varmistamiseksi?

Siis mitä? Teslan tapauksessa investoinnit otetaan huomioon mutta Uberin tapauksessa ei?

Totta kai koko robotaksiajatus perustuu siihen teesiin että robotaksi on selvästi halvempi kuin ihmiskuskin ajama taksi. Ja Tesla vielä selvästi halvempi kuin Waymo.

Jos olet eri mieltä tästä perusajatuksesta niin esitä numeroita, kiitos.

1 tykkäys

Yritän koko ajan sanoa, että robotaksi fleet pitää ottaa käyttöön kaupunki kerrallaan. Muuten fleet jää pieneksi per markkina ja odotusajat venyvät.

Uber autoilijoiden ei tarvitse ottaa investointikustannusta huomioon, koska osa ajaa omilla autoillaan. Heille uber on lisäansion lähde.
Dedicated robotaxi fleet ei ole muussa käytössä.

Uber fleet joustaa kysyntähuippujen mukaan, robotaxi fleet ei jousta.

Oisko nämä syitä, miksi Uber on vallannut USA:n markkinat. Tietysti itse appi, tilaamisen helppous ja ennalta määräytyvä hinta ovat myös merkittäviä tekijöitä.

3 tykkäystä

Niinhän Tesla juuri tekeekin. Miksi tätä pitää siis jankata?

Mikä estää robotaksien käytön esim. tavaroiden tai ruokien kuljettamiseen hiljaisempina aikoina?

En ole varma mitä tällä tarkoitat mutta yleisesti ottaen robotaksifleetin operoiminen tekoälyllä on huomattavasti tehokkaampaa kuin ihmiskuskien joiden toimintaa on vaikeampi ennakoida. Robotaksit voidaan esimerkiksi sijoitella optimaalisesti käyttötarpeiden mukaan ja huollot ja lataukset voidaan myös optimoida lähes täysin käyttötarpeiden perusteella. Jatkuvasti tiedetään tarkalleen minkälainen kapasiteetti (autojen määrät, sijainnit, akkujen varaustasot, tulevat huollot, siivoukset jne.) on käytössä jolloin toiminta saadaan hyvin tehokkaaksi jokaiseen tilanteeseen. Ja silloin kun auto seisoo niin siellä ei istu ihminen tyhjän panttina kyydissä.

Nämä on erittäin helppo kenen tahansa kopioida. Kyse tulee olemaan ennen kaikkea kyydin hinnasta. Toki moni varmaan menee myös mieluummin turvallisen robotin kyytiin kuin jonkin tuntemattoman ihmisen.

1 tykkäys