Tesla to delay US launch of affordable EV, a lower-cost Model Y, sources say
4 tykkäystä
Millainen on tämä Teslan todennäköinen ratkaisu ja mihin sen todennäköisyys perustuu?
2 tykkäystä
Kiinassa robotit osallistuvat puolimaratonille. Teslan robottia ei näkynyt lähtöviivalla. Mutta muistuksena, “ihmisrobotteja” kehitetään muuallakin ja kilpailu tulee niissäkin olemaan kovaa. Markkinakin on vielä täysin kehittymätön
Kuvat: Robotit osallistuivat puolimaratonille – näin kävi | HS.fi
7 tykkäystä
Vedetäänpä esiin perinteinen bear vs bull lempiaihe eli 4680 patterit
Tässä katsaus Teslan kommentteihin viimeisen vuoden aikana (osareista kopioitu)
Q12024: 4680 ramp continued successfully in Q1 and continues to stay ahead of the
Cybertruck ramp. Costs continued to come down sequentially as scrap, yield and
production rate improved.Q22024: In Q2, we produced over 50% more 4680 cells than in Q1 and continued to see cost
improvements. In July, we entered validation of vehicle testing for our first prototype Cybertruck produced with in-house dry cathode 4680 cells – a major cost reduction milestone once ramped.We’ve built our first validation Cybertruck with dry cathode process made on our mass production equipment, which is a huge technical milestone and we’re super proud of that. We’re on track for production launch with dry cathode in Q4, and this will enable cell cost to be significantly below available alternatives, which was the original goal of the 4680 program.
Q32024: In Q3, we produced our 100-millionth 4680 cell
and continued to progress our dry-cathode manufacturing lines.Q42024: Our in-house 4680 cell hit a production rate exceeding 2.5k Cybertrucks/week.
Lars Moravyin lausunto Q2-puhelussa sai @Jukka_Lepikko voitonriemuiseksi:
Muistuttelu siitä, että Teslan lausuntoihin kannattaa suhtautua varovaisesti aiheutti tällaisen reaktion:
No kuinkas sitten kävikään …
Tesla on omien sanojensa mukaan valmistanut 100milj 4680 akkua 14.9.2024 mennessä.
Se riittää 75K CT:hen (1344 per CT).
Q4:n tuotantovauhdilla (rate exceeding 2.5k Cybertrucks/week) uusia syntyy puoli miljoonaa päivässä. Tähän päivään mennessä kasassa pitäisi olla 200 miljoonaa akkua.
Tesla on myynyt 50k CT:tä vs 4680 akkutuotanto 150k CT:tä varten. Teslalla siis on sadantuhannen Cybertruckin tai vaihtoehtoisesti 200k Model Y:n edestä akkkuja jossain varastossa.
Nykyisellä tuotantotahdilla kaikki Giga Texasissa tuotetut autot voisivat käyttää 4680 akkuja ja vieläkin jäisi varastoon. Jostain syystä eivät käytä. Nähtävästi ei myöskään tuleva CyberCab.
Jatkan full denial linjalla ja teen jopa sellaisen synnin, että epäilen Teslan virallisia lukuja. Akkuja ei nimittäin voi kovin pitkään varastoida eikä Tesla valmistaisi 10GWh:n edestä akkuja varastoon.
Luvut ovat Teslan itse ilmoittamia. 4680 akkuja käytettiin lyhyen aikaa Texas MY:ssä, jota ei kuitenkaan voinut tilata. Menivät Teslan työntekijöille. CT on ainoa Tesla, joka käyttää 4680 akkuja.
20 tykkäystä
Mistäs näin päättelet? Mikäli uskoo Muskin puheita niin näitä liikahtaa ensi vuonna melkoinen määrä.
Minun arvaukseni ratkaisulle on nykyinen FSD (tai siis tuleva versio siitä) plus remote driverit valvomassa jokaista autoa. Tämä perustuu nykyisen FSD:n kehitysasteeseen eli about 300km per critical disengagement kaupunkiajossa, taxi käytössä se tarkottaisi karkeasti yhtä CDE:tä per päivä ja remote kuskin pitää ottaa auto näissä haltuun jotta ei kolise.
Miksi ihmeessä kannattaisi uskoa Muskin puheita? Pidätkö hänen ennustuksiaan kuinka luotettavina?
16 tykkäystä
Vaikea nähdä miten etäkuljettaja voisi luotettavasti valvoa autoa kaikissa eri tilanteissa jo pelkästään etäyhteyden latenssin ja epäluotettavuuden vuoksi.
Itse veikkaan samantapaista systeemiä kuin Waymollakin.
2 tykkäystä
Miten luulet että homma toimii huomioiden FSD:n nykytilan? Mitä tapahtuu jos tulee CDE?
3 tykkäystä
Ei nykytila kerro siitä mikä tilanne on kesäkuussa Austinissa. Mikä se tilanne sitten on? Tuskin kukaan Teslan ulkopuolella tietää. Sisäisesti heidän kyllä pitäisi olla hyvinkin tarkasti kartalla siitä mikä softan suorituskyky on ja sen perusteella tehdä päätös mitä sen kanssa voi tehdä.
Mitä nyt itse olen seurannut FSD:n kehitystä niin aika harvassa on tilanteet joissa auto tekisi jotain jonka seurauksena olisi esimerkiksi matkustajan tai muiden tienkäyttäjien loukkaantuminen tai kuolema.
Ihan esimerkkinä viimeaikoina jossain versiossa oli bugi jonka myötä auto ajoi päin punaisia valoja. Tämä toki kuulostaa pahalta ja on tietenkin laitonta ja johtaa critical disengagementsiin FSD trackerin tilastoissa mutta ne tapaukset mitä itse näin olivat sellaisia joissa auto pysähtyi punaisiin, odotti valoissa mutta lähti liikkeelle juuri ennen kuin valo vaihtui vihreäksi. Eikä siis varsinaisesti mitään turvallisuutta vaarantavaa tapahtunut.
Tietenkin odotettavaa on että kolareita ja onnettomuuksia tulee mutta kuinka usein ja millaisia ne ovat niin sen näkee vasta myöhemmin. Niitä ei estä mikään etäkuski Waymolla ja tuskin estää Teslallakaan.
Summa summarum:
-en usko että FSD tracker antaa oikeanlaista kuvaa FSD:n todellisesta turvallisuudesta etenkään rajatulla alueella. Nykyisessä datassa on mukana esim. kaikenlaista talvisekoilua pohjoisissa osavaltioissa ja Kanadassa
-uskon että FSD ottaa lisääntyneen laskentakapasiteetin ja datan ja pitkän kehitysajan (viimeisestä suuresta päivityksestä useita kuukausia) myötä taas harppauksen kesällä ja kehitys luonnollisesti jatkuu myös siitä eteenpäin, todennäköisesti kiihtyvään tahtiin
-uskon että Tesla tekee kaiken vähentääkseen riskejä (rajattu alue, helpot reitit, pienet nopeudet, hyvät olosuhteet jne jne). Muutenkin toiminta aloitettaneen hyvin pienenä kuten Muskikin on kommentoinut.
5 tykkäystä
Tämä lienee keskeisintä Tesla-sijoituscasessa.
Täällä on joitakin alustavia laskelmia näkynyt tälle taksibisnekselle, mutta onkohan siihen laskettu kuinka merkittävä markkinaosuus. Samalla tavalla kuin aikaisemmin laskettiin, että Tesla tulee myymään kaikki maailman autot jossain vaiheessa? FSD tuo taksit, jotka takovat triljoonaluokan liikevaihtoa ja hinnat/kate ei tule painumaan, koska kukaan muu ei pysty samaan?
Robotaksit ovat ideana ihan jees. Yhtiö meinaa perustaa suurelta osin olemassa olonsa tulevaisuudessa siihen?
17 tykkäystä
Cybercab käyttää LFP akkuja eli ainoa malli,
joka käyttää 4680 akkuja on Cybertruck.
Ja cybercab myynti vuonna 2026 on oman veikkaukseni mukaan niin pientä, että Tesla pistää sen other models -ryhmään S, X, CT kanssa. Kaksipaikkaisen ratittoman auton kysyntä tulee olemaan aneemista, varsinkin kun sitä ei voi edes ajaa itse.
1 tykkäys
FSD on käytännössä junnannut paikallaan viimeiset vuodet, mitä arvioit todenäköisyydeksi sille että he olisivat ratkaisseet FSD:n viimeisten kuukausien aikana?
Waymon disengagement rate oli vuonna 2022 yksi DE per 25000km. Teslalla tämä on kymmeniä/satoja kilometrejä. Waymon tarve etäkuskeille on varsin vähäinen.
Eli onko nyt viime aikoina tullut niin merkittävä määrä lisäkapasiteettia ja dataa että FSD saadaan ratkaistua?
Tuleeko lisäkapa kenties Dojosta?
Tämä on itsestään selvää eikä Tesla tule kertomaan mitään statseista (ainakaa sellaista jota muut voisi vahvistaa). Jos Teslalla on 20 robotaxia liikenteessä ja niillä on remote driverit tukenaan niin kukaan ei tiedä kuinka paljon auto ajaa itsestään ja paljonko ajetaan etänä.
Mutta katsotaan mitä tapahtuu, en pidä myöskään täysin mahdottomana että Austinin kokeilu perutaan/siirretään ja tekosyynä käytetään tariffeja.
LFP on kemia, 4680 on formaatti. BYDillä on jo tällainen ollut tarjolla vuoden verran muistaakseni, se vaan kertoo kuinka kaukana takamatkalla Tesla on akuissa.
8 tykkäystä
Usko tulevaan lienee keskeisintä missä tahansa sijoitustoiminnassa.
Kyllä, ja ylipäänsä autonomiaan.
Varmasti jossain vaiheessa kilpailu kovenee robotakseissakin mutta kauanko siihen menee? Voitko sinä tai joku muu kertoa kenellä kilpailijalla on A) softa lähelläkään Teslan Fsd:tä ja B) kyky valmistaa satojatuhansia ~30k dollarin robotakseja seuraavan muutaman vuoden sisään?
Jos näitä valmiuksia ei ole nyt niin montako vuotta niiden hankkimiseen menee?
FSD on levinnyt koko Pohjois-Amerikkaan, Kiinaan ja oletettavasti pian myös Eurooppaan. Kaksi tai kolme vuotta sitten tämä olisi ollut aivan utopiaa. Mutta tuijottele vaan sitä trackerin viivaa.
Millä mittarilla mitattuna? Millä alueella ajettuna ja missä olosuhteissa? Vertaat keskenään asioita joita ei voi keskenään verrata.
Se on mahdollista. Pian nähdään mikä tilanne on robotaksin suhteen.
Oletko ihan tosissasi sitä mieltä että autoa ajaa joku etänä normaalissa liikennekäytössä?
Niin mitä BYDillä on? Jos tarkoitat 4680 kennoja niin niitähän tekee monet muutkin. Tesla vaan taitaa olla siinä touhussa muita edellä tällä hetkellä.
2 tykkäystä
Euroopassa ei ole FSD:tä ja Kiinassakin se on vahvasti gimpattuna eli ei ole sama versio mikä jenkeissä. Se on edelleen lv2 ADAS, kilpailijat menevät kaukana edellä.
Koko Waymon autokanta ja sen ajama kilometrimäärä jaettuna disengagementien määrällä. Olet oikeassa, Teslaa ei oikeastaan voi edes verrata tähän, se on sen verran kaukana takana.
Olen suhteellisen varma että Teslalla on järeät remote driver/operator järjestelyt Austinin pilotissa ja itse arvaan että siellä tarvittaessa ohjataan myös etänä. Mutta kuinka suuri näiden rooli on, emme varmaan koskaan tiedä koska Teslan ei tarvitse raportoida mitään eli olemme arvailujen varassa.
BYDillä on LFP 4680 kennoja, Teslalla ei näitä ole vaan heidän 4680 kemia on NMC pohjainen. Kiinalaiset BYD, CATL jne ovat akkuteknologiassa kaukana Teslan edellä.
16 tykkäystä
Tässä tviitissä on ihan kiinnostavaa tilastohistoriaa. Laitin tviitin tekstin kaiken muun alle, koska se on epäolennainen tässä tapauksessa. 
https://x.com/ConsensusGurus/status/1913694908579455258
4 tykkäystä
Kiinassa juuri testasivat näitä ja Tesla vei voiton gimpattunakin. Teslan tekoälyn vahvuus nähtiin etenkin kun siirryttiin kaupungista hieman syrjemmälle jossa ei ollut HD-karttoja apuna. Lidareista ei tuntunut myöskään olevan hirveästi apuja kun piti puuta väistää:
https://fxtwitter.com/ray4tesla/status/1914106424407597154
Tässä koko testi:
Akkumateriaaalien vaihtaminen toiseen on mille tahansa akkuvalmistajalle suhteellisen pieni ongelma. Se missä Tesla on ollut edelläkävijä on itse akun valmistaminen dry coating menetelmällä joka on täysin ylivoimainen verrattuna vanhaan liuospohjaiseen menetelmään muun muassa sen nopeuden ja säästämän tilan vuoksi (ei tarvita uunia jossa liuos kuivataan). Tesla käyttää useiden valmistajien akkuja ja oma 4680 on viime vuoden lopulta lähtien ollut kustannustehokkain vaikka menetelmää ajetaan vasta ylös.
5 tykkäystä
Jep. Ylösajoa on tehty jo 5 vuotta. Syksyn 2020 battery dayssa 4680 dry coating oli jo lähes valmis.
No nyt kapasiteettia pitäisi olla. Pattereita syntyy puolen miljoonan kappaleen päivätahtia.
Miksi Tesla ei kuitenkaan käytä itse tekemiään 4680 NMC akkuja muissa kyin cybertruckeissa?
Nykyisellä 4680 kapasiteetilla koko CT + S + X + Austinin Y tuotanto voitaisiin varustaa omilla aukuilla. Austinissa jopa kokeiltiin 4680 akuilla varustettua MY:tä eli design ei pitäisi olla ongelma.
12 tykkäystä
Veikkaan että näihin kysymyksiin saadaan piakkoin vastauksia. Ainakin Teslan akkupomo vihjaili että uutisia olisi tulossa:
Huhujen mukaan nyt olisi uusin versio julkaistu myös Kiinassa ja kuukauden ilmainen testi kaikille.
@Sijoittaja-alokas olisikohan postausrajoitukset mahdollista poistaa jo? Kohta kuitenkin tuloksia ulkona ja muutenkin isoja tapahtumia
3 tykkäystä
Moi!
Otin pois.
Mutta sitten ei ketjuun mitään “heittoja” tai turhia provosointeja, vaan nimenomaan sellaista keskustelua, jotka kiinnostavat nimenomaan sijoittajia; oli sitten karhua tai härkä tai jotain siltä väliltä.
Suurin osa ihmisistä eivät ole karhuja tai härkiä, vaan haluavat lukea yhtiöstä sijoituskohteena eivätkä välttämättä ole kiinnostuneita joistain “heitoista” tai siitä, mitä joukkuetta (karhu tai härkä) kannattaa. Jos joku on kovin karhumainen tai härkämäinen, niin se aiheuttaa usein vastareaktion - asiallisilla objektiivisemmilla ja hyvin perusteluilla argumenteilla luo laadukkaampaa keskustelua.
Mukavaa päivän jatkoa kaikille! 
26 tykkäystä
Veikkauksia tästä “company updatesta” ti-ke yönä?
Olen nähnyt aika monta arvausta laidasta laitaan, yhdet veikkaavat jotain järisyttävää FSD-uutista, toiset “Model2 julkistusta” ja jotkut veikkaavat jopa Muskin siirtymistä pois CEO:n roolista.
Koska Q1 tulee olemaan todennäköisesti karmea (kertiksistä puhdistettu automotive tulos) niin huomio varmaan halutaan johonkin muuhun joten en uskalla sulkea mitään vaihtoehtoa pois, edes noita kolmea edellämainittua.
21 tykkäystä