Niin siis tämä nimenomaan oli viestini pointti. Hankala verrata kun ei ole mitään näyttöjä. Tällä hetkellä Teslan sijoittajat, kuten Lepikko artikkelissaan, näyttävät olettavan, että Tesla tulee nopealla aikataululla ratkaisemaan nuo edge caset skaalautuvasti, mutta tästä ei ole mitään näyttöjä. Siitä on näyttöä että pystyvät pelkällä kameralla ratkaisemaan yleisimmät tapaukset hyvin, mutta se ei millään tavalla takaa, että yleistyisi vaikeisiin edge caseihin eli oikean itseajavuuden nopeaan skaalautumiseen. Se että kiinalaisten striimeissä ei näy katastrofimateriaalia ei ole todiste siihen suuntaan, että edge caset olisi ratkaistu.
17 tykkäystä
Nimenomaan täytyy vertailla näitä niin kuin artikkeli tekeekin. Asian ydin on että oikea itseajaaminen tarkoittaa että ilman kuskia jopa ilman rattia, eli kuskin intervention mahdollisuutta, auto pitäisi kulkea liikenteessä jatkuvasti. 99,9 varmuus ei riittää. Tästä näkökulmasta tuntuu todennäköisemmältä että Muskin trumpismi pohjautuu enemmän siihen kuinka paljon tällaista liiketoimintaa riippuu säätö virastojen hyväksynnästä kun ketamiinin liikakulutukseen.
2 tykkäystä
Miten erottelet yleisemmät tapaukset ja harvinaiset edge caset (rajatapaukset)? Ja kun puhut nopeasta niin mitä tarkoitat sillä?
Se että Teslat ajelee itsekseen niinkin hyvin kuin ajelevat kahdella eri mantereella ja aivan erilaisissa liikennekulttuureissa nimenomaan kertoo kyvystä ratkaista skaalautuvasti autonomisen ajamisen ongelmia, niin yleisempiä kuin harvinaisempiakin. Miten loput harvinaisemmat rajatapaukset sitten ratkotaan? Periaatteessa ihan samalla tavalla kuin yleisemmätkin ongelmat. Se kuinka nopeasti siinä onnistutaan niin että ollaan riittävällä tasolla robotaksitoimintaa varten jää nähtäväksi mutta siinä käytännössä riittää että toimii nopeammin kuin muut. Siihen Teslalla on mielestäni hyvät edellytykset.
Ei kerrokaan enkä väittänytkään että kaikki rajatapaukset olisi ratkaistu. Pointti oli se että hyvin paljon (myös rajatapauksia) on selvästi ratkaistu jotta ajo voi olla noin hyvällä tasolla noin monella erilaisella alueella.
Softan kehittämisen näkökulmasta se auto ajaa itseään ihan yhtä oikeasti istui matkustaja sitten kuskin paikalla tai takapenkillä.
1 tykkäys
kun ajan tavallisella autolla nykypäivänä ja tulee outoja “edge tilanteita” niin mietin aina että mistä tilanteista self driving auto voisi selvitä ja mistä ei. Minulla ei ole tietoa kuinka kattavasti antureita ja kameroita löytyy noissa self driving autoissa - ilmeisesti 360 astetta ympäri koko auton tai ainakin havaintokyky 360 ympäri ? enkä tiedä tarpeeksi noista self driving teknologioista jotta voisin arvioida joka tilanteen mihin itse joutuu tavallisella autolla.
Tässä yks esimerkki missä olin vähän oudossa paikassa viikko sitten:
olin jättänyt auton parkkiin kapealla kadulla niin että nokka oli 90-asteessa ajoväylälle. Viereen oli ilmaantunut korkea pitkähkö pakettiauto. Kapealla kadulla oli liikennettä molempiin suuntiin ja rajoitus 50 km/h. Mulla oli se korkea paku vasemmalla puolella ja autoja vilisi vauhdilla ohi koko ajan niin että ne ajoi hyvin lähellä sitä pakun perää , ehkä 20 cm siitä. Minä kuin istuin ratin takana ja siitä on 1,5 m autoni nokkaan niin en millään voinut ajaa ulos kun en nähnyt milloin vasemmalta tulee seuraava auto. ainoa mahdollisuus oli lähteä ulos autosta katsomaan milloin ei tule autoa vasemmalta. Ja sit lähteä liikkeelle.
Miten self driving auto selviää kyseisestä tilanteesta. Sillä on parempi mahdollisuus selvitä tilanteesta sillä luultavasti auton nokassa kamera / anturit jos vertaisi tapaukseen että en olisi hypännyt autosta ulos katsomaan tilannetta. Mutta pystyykö self driving auto huomamaan nopean liikkeen mikä tulee nokkaa kohti 90 asteen suunnasta silloin kun nokka on työnnetty ulospäin vain 10-20 cm ? Pystyy jos on tarpeeksi tiheästi antureita jotka pystyy lukee sivusuntaan myös ihan nokasta. Mutta miten sitten self driving auto siinä tekee jos huomaa liikkeen 90 asteen suunnasta - pakittaako auto hyvin nopeasti takas pakun katveeseen tässä tilanteessa ?
Minä selvitin tilanteen ilman riskiä sen takia että ihminen hyppäsi autosta ulos ja tarkkaili tilannetta. Kiinalaisella self driving autolla on drone katolla se vois lähettää dronen ilmaan ja tarkkailla tuleeko muita autoja ja antaa sitten käsky millon auto saa lähteä liikkeelle. Mutta mitä tekee tesla tilanteessa ja mitä tekee lidar auto ?
Jukka mainitsi tarinassaan hieman kevennyksenä alepan ruoka-kuljetus robotin. Sen tän hetkinen ratkaisu on pysähtyä (mutta kokeilin se ei lähtenyt pakittaa kun liike tuli sivusta päin nopeasti). Eli jos se pistäisi nokkansa tilanteessa liian ulos ja pysähtyisi liikkeen huomattuaan niin se jäisi alle. Ja ruoat leviäisi kun jokisen eväät.
5 tykkäystä
Koska siellä ratin takana tarvitsee edelleen olla ihminen varmistamassa ei voida missään tapauksessa sanoa että harvinaiset ongelmat olisi ratkaistu. Jos ne olisi ratkaistu Tesla voisi hyvin julkaista tarkkaa dataa siitä miten pitkiä matkoja FSD selviää ilman interventioita. Tähän on ihan turhaan viitata liikesalaisuutena, se on autonomisen järjestelmän toimivuuden tärkein mittari. Ainoa syy luvun pimittämiseen on siinä että ei olla niissä lukemissa missä haluttaisiin olla.
8 tykkäystä
Tesla ei ole ajattanut yhtään mailia autonomisesti asiakaskäytössä missään päin maailmaa.
Ja lainsäädäntö sallii Euroopassa jo nyt autonomian (lv3) jos valmistaja on valmis ottamaan vastuun autojen tekemisistä. Tesla ei ole halunnut.
Sama koskee jenkkejä, autonomia on EHKÄ tulossa Texasissa mutta vasta sitten kun sama tehdään Kaliforniassa paikallisen lupasäännösten puitteissa niin nähdään missä oikeasti ollaan.
17 tykkäystä
Eli jos jonkun Tesla ajaa tänään paikasta A paikkaan B ilman että kuljettajalta tulee minkäänlaista inputia kesken ajon niin tämä ei ole autonomista ajoa? Mielenkiintoinen tulkinta.
Niin samalla tavalla kuin nähtiin Cruisen todellinen taso? Erikoinen tuo sinun sinisilmäinen usko Kalifornian dataan. Nämähän on jo aikoja sitten tuomittu ihan hölynpölyksi:
Waymo, which drove 1.45 million miles in California in 2019 and logged a disengagement rate of 0.076 per 1,000 self-driven miles, says the metric “does not provide relevant insights” into its technology. Cruise, which drove 831,040 miles last year and reported a disengagement rate of 0.082, says the “idea that disengagements give a meaningful signal about whether an [autonomous vehicle] is ready for commercial deployment is a myth.” Aurora, which only drove 13,429 miles and recorded a disengagement rate of 10.6 per 1,000 miles, calls them “misguided.”
Muistaakseni jossain vaiheessa Waymo raportoi disengagementsin vain jos oli ensin simulaatiossa todennut että disengagement oli todella tarpeellinen. En tiedä mikä nykytila on eikä taida tietää kukaan muukaan.
“Comparing disengagement rates between companies is worse than meaningless: It creates perverse incentives,” said Bryant Walker Smith, associate professor at the University of South Carolina’s School of Law and an expert in self-driving cars.
As for the disengagement reports, they’re “effectively meaningless,” said Sam Abuelsamid, senior analyst at Navigant. There are two big problems: companies have a lot of discretion about when to disengage, and the testing environments aren’t uniform. Inevitably, that means it’s impossible to make an apples-to-apples comparison between companies."
“The DMV notes that though the reports are a requirement for permit holders, they should not be used to “compare one company with another or reach broad conclusions on technological capabilities,” said the agency’s public information officer, Martin Greenstein”
3 tykkäystä
Kyllä, virallisesti se ei ole autonomiaa koska Tesla on lvl2 ADAS - tai nykyään Driving Support System - SAE-järjestelmässä jossa varsinainen autonomia alkaa lvl3 tasolta.
Mikään data ei ole täydellistä mutta parempaa ei toistaiseksi ole.
6 tykkäystä
Puheena olevalla nelostasolla kyse on vastuusta. Auton katsotaan ajavan autonomisesti sitten kun valmistaja vastaa jos kolahtaa.
Missä maassa ja millä tieosuudella auton tekemisistä vastaa Tesla eikä ratin takana istuva matkustaja?
1 tykkäys
Näihin tekoälyille hankaliin ja outoihin tapauksiin riittää pyöräilijät ohituskieltoalueella. Cybertruckin uusin FSD ohittaa ne vasemmalta, mutta koska tiessä on sulkuviivat se ei enää palaa oikealle kaistalle vaan jatkaa vasemmalla kaistalla ajamista.
5 tykkäystä
Ei nyt puhuttu mistään leveleistä vaan puhuttiin siitä onko ajo autonomista jos kuljettaja ei tee mitään ajamisen eteen ja auto ajaa itsenäisesti pisteestä A pisteeseen B.
Just.
Tässä muuten toinen datapiste mitä olet tässä jankannut ja minkä olet mielestäni joko tulkinnut väärin, ymmärtänyt väärin tai esität sitä väärin - ainakin robotaksipilotin näkökulmasta:
Jos kerran luotat trackerin dataan niin eikö Austinin robotaksipilotin näkökulmasta olisi relevantimpaa tarkastella esimerkiksi eteläisten osavaltioiden dataa jolloin tilanne näyttäisi aika erilaiselta:
Tähän viittasivat myös Musk ja Elluswamy konffapuhelussa:
“especially for places that have say very snowy weather, like I say, if you’re in the Northeast or something like this – you can think of – it’s kind of like a human. Like you can be a very good driver in California but are you going to be also a good driver in a blizzard in Manhattan You’re not going to be as good. So there is actually some value in you still drive but your probability of an accident is higher.”
“And we are working a number of items to Yes. mean we are aware of the interventions that are happening in the public builds, and that’s why we are hardcore burning it down. And really speaking, some initial city helped us focus on like solving all the issues that we face here for example, like is focusing on Austin. We are not like solving all the issues that customers in Boston or somewhere else might face. And then here, we just have a big list of all the issues, burn it down and that’s what the team is working on, along with other sort of redundancy issues.”
Ja tosiaan kannattaa pitää mielessä että viimeisestä suuresta versiopäivityksestä (V13) on jo yli puoli vuotta. Pidän mahdollisena että Tesla yllättää monet Austinissa.
2 tykkäystä
No onko se mielestäsi autonomista jos vaatimuksena on että kuljettaja on valmiina ottamaan ohjat käsiinsä millä hetkellä hyvänsä? Auto voi päästä pisteestä A pisteeseen B ilman kuljettajan osallistumista tai sitten ei. Oliko ajo siis autonomista niillä kerroilla kun kuljettajan ei tarvinnut puuttua siihen matkan aikana, ja ei autonomista niillä kerroilla kun kuljettajan piti ottaa ohjat?
Mitä järkeä tästä on jankata, kaikki ymmärtävät nykytilanteen ja jonkun mielestä tuo vastaa autonomista ajoa ja jonkun mielestä ei.
19 tykkäystä
Noh, yleiset tapaukset on sellaisia että ne ratkaisemalla pystyy tekemään nykyisenkaltaisen FSD:n, eli niin että aina kun tulee ongelma niin kuski ottaa ohjat, mutta kuitenkin pystyy välillä ajamaan pitkiäkin matkoja ilman ongelmia. Jos sanotaan vaikka (täysin mielivaltaisesti) että Tesla selviää nyt 99% tietyn pituisista matkoista itsekseen. Niin sitten ilman sitä ihmiskuskia pitäisi selvitä ensin 99,9%, sitten 99,99% jne. kunnes jossain vaiheessa on riittävän hyvä toimimaan ilman ihmiskuskia. Tätä duunia Waymo on tehnyt aika monta vuotta aika kovilla resursseilla.
Teslalla ei ole mitään näyttöä siitä että oliisvat jotenkin pitkällä tuolla matkalla tai että pystyisivät etenemään siinä nopeasti. Näyttöä alkaa tulla vasta sitten kun ne autot ajavat ilman sitä turvakuljettajaa. Voi olla, että ratkaisevat nämä ongelmat nopeasti (mikä on nopeaa riippuu kilpailukentästä, mutta sanotaan nyt vuodessa-parissa), mutta ne ovat todella vaikeita ongelmia ja entistä vaikeampia pelkällä kameralla.
Itse en usko että pystyvät tänä vuonna ajamaan merkittävää määrää autonomisia kilometrejä yleisessä liikenteessä ilman vakavia onnettomuuksia. Monet tuntuvat pitävän tämänhetkisen informaation perusteella lähes varmana, että ongelmat ratkeavat nopeasti, mikä tuntuu oudolta.
7 tykkäystä
Niin kauan kuin kuski on vastuussa eikä auto niin kyseessä ei ole autonomia virallisten määritysten mukaan.
Voit toki keksiä itse omia määritelmiäsi ihan vapaasti mutta en usko että ne kiinnostavat ketään.
Sinä olet itse jankannut että kyseessä on skaalautuva ja kaikkialla toimiva autonominen ratkaisu, eikö näin olekkaan?
Btw, tuollakin datalla CDE tulee 1% ajokerroista kun yleisesti autonomian osalta puhutaan jostain 99,999% luotettavuudesta eli CDE 0,001% ajokerroista.
13 tykkäystä
onko päivitetty model Y hyytymässä Kiinassa ? En muista mitä Jukka & co selitti aiheesta. tais olla niin että tuo insurance ja myynti oli kaks eri asiaa (tai tapahtuu ajallisesti eri aikaan). ja varmaan vaikuttaa että huhtikuu on q2 eka kk.
Minusta Jukka Lepikon teksti oli erittäin hyvin kirjoitettu ja sisälsi paljon faktaa analyysin lisäksi. Jokaisen Tesla-sijoituksista kirjoittavan tulisi lukea tämä. Jos tarina-osakkeessa on tulevaisuuden suunnitelmia, suunnitelmien toteutukseen käytetään miljardeja dollareita ja rahoitusta tukee voitollinen auto- sekä energiabisnes, mikä tässä on nyt erityisesti huuhaata? Kun autoja myydään enemmän, saadaan dataa ja koulutusmateriaalia lisää autonomiaa varten. Vertailun vuoksi osaketarinoissa vetyinvestoinneista (downstream, upstream) harvoin näkee voitollista sivubisnestä vaan tölkin potkimista rahoitetaan omistajien lisäpanostuksilla tai julkisilla investointiavustuksilla.
Halvemmat mallit myyvät hyvin Kiinan markkinoilla kuten BYD:n menestys näyttää, BYD ASP on 17k$, vrt Tesla. Kun Teslalla on selvästi kalliimmat mallit, on ihan luonnollista, että vapaata kapasiteettia käytetään halvempiin malleihin enkä usko nousevan käyttöasteen paljon haittaavan marginaalia. Teslan tulosmateriaalin perusteella tuotantoa saataisiin 60% ylöspäin ennen investointeja lisälinjoihin. FSD:n osalta osa tölkeistä tulee jo toimitukseen kesällä Austinissa ja Muskin ilmoittama 10 miljardin vuosi-investointi autonomiaan tuskin voi jatkua pitkään ilman FSD-tuloksia, vaikka automyynti toisikin kassavirtaa.
These vehicles will utilize aspects of the next generation platform as well as aspects of our current platforms and will be produced on the same manufacturing lines as our current vehicle lineup. This approach will result in achieving less cost reduction than previously expected but enables us to prudently grow our vehicle volumes in a more capex efficient manner during uncertain times. This should help us fully utilize our current expected maximum capacity of close to three million vehicles, enabling more than 60% growth over 2024 production before investing in new manufacturing lines.
1 tykkäys
Vaikuttaa kuitenkin että datantarve ei ole kuitenkaan lineaarista, vaan eksponentiaalista?
Eli, jos ollaan huomattukin että stepit 99%->99.9% eivät vaadi 10x koulutusdataa, vaan jossain ihan toisessa sfäärissä olevaa datan määrää, niin maalia voi joutua siirtämään sellaiseen pisteeseen, missä kaikki maailman autot eivät riitä datan keräämiseen.
Eiköhän Elon ole sen takia pitkään vaan yrittänyt strategisesti saada sitä vaadittua varmuutta alemmaksi ja Orangin perseennuoleminen onkin yksi mahdollinen tapa siihen.
Henkilökohtaisesti minulle ei ole väliä ajaako päälleni kuski vai robo, niin en sano ettei hän olisi väärässä.
Robotaksit ovat siitä hankalia, että niissä on vaikea saada vastuuta siirrettyä muulle kuin operaattorille/valmistajalle, niin saa nähdä.
10 tykkäystä
CNN Business:n artikkeli joka spekuloi esim. sillä, että Trumpin hallinto pyrkisi purkamaan päästöoikeuksien “regulatory credit” järjestelmät.
6 tykkäystä
3 tykkäystä
Elon voi keskittyä jatkossa DOGE-sekoiluun rauhassa? Jännä olis nähdä miten kurssille kävisi.
6 tykkäystä