Onko mitään takeita että Titanium on viiden vuoden päästä yhtään nykyistä isompi? Yhtiön jakama runsas osinko että kasvu perustuvat käytännössä samaan tuotteeseen. Yhtiön kaikki muut tuotteet edes yhdessä eivät pääse lähellekkään hoivarahastoa. Titaniumin elämä ja kuolema riippuu täysin Hoivarahastosta.
Eikös kauppalehdessä oltu haastateltu salkunhoitajaa, joka oli kertonut kovasta tarpeesta uusille hoivayksiköille lähivuosina? Touhulan sivuilla näytti olevan lista mahdollisesti lopetettavista päiväkodeista. Äkkiseltään ei näyttänyt olevan Titaniumin kohteita, mutta kaikkia 11 en tsekannut.
1 tykkäys
Noin 3 miljardin euron hoivakiinteistömarkkina on pöydässä 2020-luvulla. Ketkä sitä ovat jakamassa Titaniumin ja julkishallinnon lisäksi?
Vain oma pikainen laskelma. Yllätti koska vuosi sitten sain rahaa ulos tuplasti enemmän, vaikka rahastossa oli vähemmän sijoitettuna kuin nyt.
Nyt olisi hyvä selvittää ja pysyä ketjussa kahdessa aiheessaan:
-
Hoivamarkkinan koko ja kasvu tulevaisuudessa. Tämä ei häivy vaan on positiivinen tikittävä aikapommi hoivasta hyötyville yrityksille. Kunnat vain velkaantuvat lisää ja kierre on järjetön ja tarve niinikään hoivakodeille sekä päiväkodeille.
-
Titaniumin kannalta se ainoa riski näistä eli riippuvuus rahaston kautta, EI hoivamarkkinan kautta. Titaniumin riskit liittyy yhteen rahastoon ja siihen että se on liki ainoa tulonlähde. Riskit liittyy lunastuksiin, pakkomyynteihin osuuksissa ja näiden liitännäisiin jotka voivat ottaa hittiä maailman osakemarkkinoista ja panikoinnista.
Tätä on Indellä hyvin avattu, pitää itsekin kerrata koska en ole rahastoekspertti missään muodossa.
3 tykkäystä
Mahtavaa vastakkainasettelua täällä, i like it!
Annan omaa puolueetonta näkemystä entisenä omistajana. Ollako vai eikö olla kasvuyhtiö, siinä pulma. Itse mieltäisin tämän edelleen jollain tasolla kasvuyhtiöksi, kuten täällä jo mainittua, hoiva-ala todennäköisesti antaa rahastolle tilaa kasvaa. Ylipäätänsä, koko tällä sektorilla on varmasti yrityksillä tilaa kasvaa, varsinkin jos yhtiö itse on hyvässä iskussa. Sanotaanko että “perus-skenaariossa” tulos kasvaa kyllä, jos ei käy erityisen hassusti. Mikään jäätävä kasvukeissi tämä ei tietenkään ole nykyisillä spekseillä (ellei yhtiö taio sitten hatusta uuden hurjan tuotemenestyksen tai muuta radikaalia).
Ei ole. Ei ole muuten missään muussakaan yhtiössä takeita. Anteeksi että sekoitan eri yhtiöitä esimerkin vuoksi, mutta esim Admicominkin täytyy kasvaa monta vuotta, että nykyinen hinta olisi perusteltu. Parin seuraavan vuoden +30% tuloskasvu ei ihan riitä. Mutta ymmärrän pointin tässä ja asiaa voi ajatella niinkin päin, että yhtiön p/e on n. 10x. Yhtiö maksaa omistajille sijoituksen takasin 10 vuoden aikajänteellä, mutta pystyykö yhtiö säilyttämään hoivarahaston pystyssä 10 vuotta? Kun asiaa ajattelee näin päin ei yhtäkkiä yhtiö tunnukaan enää “niin” halvalta 
Tottahan tuo on että varmaa 10% tuottoa jokainen löytää vain unissaan. Lähes jokainen Titaniumin sijoittaja tietää että osinko on käytännössä yhtä kestävällä pohjalla kuin hoivarahasto. Hoivarahaston suosiota ajaa hoivakiinteistöjen tyyliin vain lisääntyvä kysyntä. Sijoittajilla on optio erinomaiseen tuottoon jos yhtiö kehittelee jotain muuuta loistoa hoivarahaston kylkeen, mutta tämä ei missään nimessä ole mikään läpihuutojuttu. Osinko on ihan hyvä korvaus riskeistä, mutta onko se tarpeeksi hyvä, sitä täytyy jokaisen puntaroida itse. Välillä olen miettinyt että mitähän jos tämä yhtiö olisi listattuna vaikka jossain Jenkeissä? Olisiko yhtiön osinko jotain 5% luokkaa? En tiedä, mutta tuosta melkein 10% osingosta on paha ainakaan kauheasti isommaksi nousta. Mielestäni tässä yhtiössä positiiviselle kannalle jollain tasolla puoltaa myös se, että sisäpiiri selkeästi uskoo tähän. Joo tiedän, sisäpiirillä oli jokin sopimus, että he saavat myydä vain rajallisesti osakkeita tälläkin hetkellä, mutta he saisivat myydä silti niitä jo jonkinverran. Tämä on mielestäni hyvin positiivinen signaali omalla tavallaan.
Ei sen enempää. Pieni disclaimer @Latela :n kommentin innoittamana esim tuohon Sampoon liittyen. On hyvin jännittävää kuinka Sampo on vuodesta toiseen defensiiviseksi osinkokoneeksi julistettu, vaikka osinko menee leikkurista ja sen jälkeen vielä yhtiön arvosta sulaa puolet. Miettikää mitä sijoittajat olisivat tästä Titaniumista mieltä jos se tekisi “Sammot”. Titaniumin osinkoa leikataan: “riskinen yhtiö realisoi riskinsä viimein”. Sammon osinkoa leikataan: “Defensiivinen yhtiö asetti osingon kestävälle pohjalle”. Hauska juttu. Nyt menen keittämään kananmunia.
10 tykkäystä
Joo hei mahtavaa keskustelua ja ilmeisesti moni on tästä lapusta historiallisesti saanut hyvän tuoton ja tykkää yhtiöstä. Titaniumista keskustelu on osittain hankalaa sen vuoksi että kaikkiin kysymyksiin voi vastata lauseella “Hoivarahasto on loistava tuote”. Miksi päätyä Titaniumin asiakkaaksi eikä kilpailijalle? Miten yhtiö onnistuu säilyttämään asiakaskannan? Miten yhtiö saa jatkuvaa kassavirtaa? Miten tulos kasvaa? Mitä käy jos taivas tippuu niskaan? Hoivarahasto on loistava tuote.
Hoivarahasto ei kuitenkaan ole kasvanut tyhjiössä. Kilpailijat, kuten vaikkapa mahtavat EQ ja Evli tarjoavat myös omaa vastaavaa tuotetta. Toisin kuin Titaniumilla, EQ ja Evli on tarjolla myös muita loistavia tuotteita. Titaniumin hunajapurkki houkuttaa kaikkia alan toimijoita ja on kyseenalaista pärjääkö pieni yhtiö kilpailussa isompien kavereiden kanssa, varsinkin kun alalla on pudotuspeli käynnissä. Heti kun hoivarahasto lopettaa yliperformoinnin niin sijoittajat kaikkoavat Titaniumilta parempiin varainhoitoliikkeisiin.
Jos kysyisin Astrix että onko Admicom 5 vuoden päästä isompi yhtiö kuin nyt niin kuinka vastaisit? Mielestäni tämä on helppo kyllä.
Kone teki tänään kurssiennätyksen, mutta onko Kone 5 vuoden päästä isompi kuin nyt? Helppo kyllä.
Entäpä Sampo/Nordea? Eeeeh vaikea sanoa.
5 vuoden testi kuvaa mielestäni helposti sitä onko kyseessä kasvuyhtiö vai ei ja Titaniumissa tulevaisuuden kasvu on enemmänkin optio, joka toteutuu tai sitten ei.
Osta tammikuussa, myy toukokuussa on toiminut ihan hyvin Titaniumin kohdalla. Jos pitäisi katsoa 10v keissiä niin laittaisin rahat mielummin vaikka United Bankerssiin.
3 tykkäystä
Kymmenen vuotta on niin pitkä aika, että vaikea sanoa, miltä finanssisektori silloin näyttää. Kurssit aaltoilevat ja konsolidaatiota todennäköisesti tapahtuu tällä välin.
1 tykkäys
Mielestäni yhtiöstä on yleisesti ottaen käyty ihan hyvää keskustelua ainakin täällä. Kukaanhan ei voi tietää, miltä mikäkin yhtiö näyttää tulevaisuudessa, jostakin yhtiöstä voi kuoriutua vastoin kaikkien odotuksia vaikka mitä, ja joku taas pettää sijoittajien luottamuksen täysin. Ainoastaan se on selvää, että kun yhtiö johonkin tilaan pääsee/ajautuu, aina joku avaa suunsa ja sanoo “minähän sanoin että näin käy, miksette kuunnellut minua!” . Mielestäni tämänkin yhtiön tapauksessa tärkeää on perustella hyvin näkemyksensä, oli näkemys mikä tahansa. Pelkkä toteamus rakkauden huumassa osakkeeseen vailla perusteita ei tuo mitään arvoa kenellekään eikä itselle, tyyliin “hoivarasto vain on niin paras, tämä on hyvä sijoitus”. Parasta olisi jos joku toisi ilmoille jotain mitä monet eivät olekaan hokanneet.
Yhtiön tulevaisuutta saa ja pitää aina kyseenalaistaa eri suunnista. Mutta myöskään pelkkä oletus (että yhtiölle tulee käymään näin ja näin huonosti) toiseen suuntaan ei niinkään ole mikään kovin mielekäs juttu, eikä yhtiölle niinikään voi kuitenkaan olla siitä vihainen että se on sattunut kehittämään tuottoisan rahaston mutta ei ole onnistunut hajauttamaan liiketoimintoaan. Osake on jokatapauksessa pörssissä ja joku hinta sillekin täytyy olla.
Se eritoten kuvaa mielestäni johtohenkilöiden luottoa yhtiöön, että ei olla myyty kertaakaan omistuksia vaikka osake onkin noussut pörssitaipaleen aikana hyvin ja johtohenkilöillä suuret omistukset. Lisäksi yhtiön johto ei ainakaan mitään hävytöntä palkkaa nosta yhtiöstä. Voi olla että heillekin kelpaa toi osinko tarpeeksi hyvin Yhtiön johto tosin möi listautumisessa omistuksiaan reilu 3 miljoonalla kappaleella. Mutta katsotaan lähteekö raha liikkuun kun noi kaikki rajoitukset umpeutuu. Voisin kyllä kuvitella että jos johdolla on vähääkään suurempaa epäilystä yhtiön kehityksen suhteen niin oltaisiin jo vähän myyty. Eivät hekään tosin mitään selvännäkijöitä ole.
4 tykkäystä
Jos olisin Titaniumin omistaja niin en missään nimessä olisi vihainen siitä huikeasta menestyksestä mitä hoivarahasto on tuonut, vaan siitä kunnianhimon puutteesta mitä johto osoittaa. Heillä on hoivarahasto pörssissä 80 miljoonan euron valuaatiolla, eli historiallisen hyvä tilaisuus ailkaa käyttäämään yhtiön omaa osaketta aggressiivisesti yritysostoihin ja laajentua hyvän kokoiseksi useantuoteen varainhoitoliikkeeksi. No mitä yritys on tehnyt? Housut kintuissa Investium kaupan 2018, kun United Bankers osti Suomen pankkiiriliikkeen ja yhtiön myyntikanavat meinasivat lähteä alta. Yhtiön historia oikein huutaa sitä että omistajat ovat saaneet varainhoitoliikkeiden historian suurimman jackpotin, eivätkä tunnu tietävän mitä sen kanssa tehdä.
1 tykkäys
Ei se rohkeakaan lähestymistapa usein onnistu, joten ehkä parempi olla varovainen, jos se johdon mielestä tuntuu luontevammalta. Ei se Buffetkaan innokkaasti firmoja ostele. Aggressiivisessa kasvussa usein fokus katoaa, kun useampia yritysostoja aletaan rinnakkain sulatella. Taalerihan on ollut rohkeimpia yritysostorintamalla, eikä se ole ollut niin auvoista omistajille.
5 tykkäystä
Nyt liipastiin taas sitä seuraavaa hunajapurkkia tai siis sen puuttumista eli muiden tuotteiden poissaolo ja hoivan ollessa liki ainoa tulonlähde.
On todella huolestuttavaa ettei firma pysty tekemään muita tuotteita tämän rinnalle. Muistaakseni joskus Saulikin avasi liikevaihtoa per työntekijä tai jotain vastaavaa mittaria. Aika maltillisissa luvuissa mennään ja jotenkin kilpparissa näkisin. Yritysostoissa on turha hätiköidä enkä lähtisi edes sille tielle enempää. Kun kerran on brändiä niin sitä pitää hoitaa, laajentaa ja parantaa.
Sikäli kyllä ymmärrän huolen Titaniumin tulevaisuudesta kun mitään muuta ei vain tunnu kuuluvan. Silloin riski nousee aina jatkuvasti suhteellisesti, olettaen myös että firman arvo nousisi pörssissä.
1 tykkäys
“Kilpailijat, kuten vaikkapa mahtavat EQ ja Evli tarjoavat myös omaa vastaavaa tuotetta. Toisin kuin Titaniumilla, EQ ja Evli on tarjolla myös muita loistavia tuotteita.”
Kannattaa katsoa em. yhtiöiden “loistavia tuotteita”, mikä on ollut tuotto vaikkapa viimeiseltä kolmelta vuodelta. Titaniumin kasvuosinko sen sijaan on pärjännyt ihan malliikkaasti.
Olisiko Titanium jotenkin parempi, jos se olisi suoltanut tukun rahastoja tyyliin: Raflaava nimi & muodikas kohdeyhtiö joukko + työpöytä + 1 kpl geelitukkaa.
Titanium luo ammattitaitoisesti hyvää tuottoa asiakkailleen. Luojan kiitos, yhtiöllä ei ole myöskään mitään “loistavaa” kotimaista liikekiinteistörahastoa.
10 tykkäystä
Meitti ollut Titaniumissa mukana alusta asti (pois lukien salkun tyhjääminen dipin alussa). Pörssitaipaleensa aikana kehitys ollut mielestäni varsin mallikasta, brändiä pidän arvostettuna, ja tuotetta laadukkaana - ja jo trendien puolesta odotan lupaavaa tulevaisuutta. Nähnyt Titaniumin hyvänä korvikkeena itse hoivarahastoon sijoittamiselle.
Nyt kuitenkin Inderesin foorumi sai itseni sen verran epäileväiseksi sijoituksestani, että päätin luopua tästä helmestä. Täällä kuitenkin oltu keskimääräistä paremmin kartalla asioista, joten pakko arvostaa Vilenin epäröivän oloista näkemystä sekä Inderesin konsensusta, jonka mukaan Titaniumin yleisarvosana on yksi pörssin huonoimpia (sija 68) eli samassa kastissa Outokummun ja Telian kanssa. En kyllä ymmärrä tätä Titaniumvihaa - ja siksi ehkä onkin parempi siirtyä katsomoon.
Olen muutamien muiden kirjoittajien kanssa samoilla linjoilla, että mielekkäämmän näköistä tekemistä Titaniumilla on ollut kuin vaikkapa Taalerilla. Syystä tai toisesta olin myös aistivinani useista viesteistä hieman samanlaisia fiiliksiä, mitä Fortumista liikkui 2017 keväällä, kun kassa oli täynnä rahaa, ja kovaan ääneen kärsimättömänä meluttiin, kuinka johto vain makuuttelee kassaansa tuottamattomana, eikä lähde ostoksille. Ehkä siis näkökulmasta kiinni, halutaanko Titaniumin tilanne, jossa johto passivoituu vaikka firmalla pyyhkii hyvin, nähdä positiivisena vai negatiivisena. Pitkällä tähtäimellä täysi passiivisuus ei toki ole hyvästä, mutta Taaleri mielestäni osoittanut, että mieluummin hitaasti ja fiksusti hyvää kuin liian innokkaasti sitä sun tätä.
8 tykkäystä
Hmm, perhana, olette nyt minutkin saaneet tästä kontrattua epäileväiseksi 
Pitäisikö sitä odottaa kesäkuun raporttia, että näkee rahastoon tapahtuneet muutokset.
1 tykkäys
Jeps, Q1 aikana tehdyt lunastukset selviävät vasta tulevassa raportissa, kuinka rahasto on selvinnyt ns. koronatestistä. Tuotto-osuutta jaettiin nyt kuulemma vähemmän kuin aiempina vuosina (en ole vielä tarkistanut tarkkaa määrää), mikä voi tarkoittaa sitä, että lunastustaso on ollut tavanomaista korkeampi.
Onko muuten finanssivalvonnan/EKP:n suosituksissa jotain rahastojen tuotto-osuuksiin liittyen?
Siltä tosiaan alkaa vaikuttaa että Titaniumista on tullut lunastuksia pois verrokkirahastoja enemmän. Tietysti mahdollista että tämä on vain hetkellinen ilmiö ja suunta saadaan nopeasti käännettyä.
Vaikea sanoa, kuinka paljon yleisesti ottaen tämän tyyppisistä rahastoista on tehty nostoja koronapaniikissa. Sinänsä fiksua kompensoida sitä tuotto-osuutta pienentämällä, koska niille, joilla on raksi siellä osuuksien uudelleen sijoittamisen kohdalla tuo tuotto-osuuksien maksatus on vain siirtänyt tuoton verotusta aiemmaksi (vaihtaisin rahaston tuotto-osuutta maksamattomaan kasvuosuuteen, jos sellainen versio olisi olemassaa).