Titaniumin info alkaa reilu 30min päästä 13.00. Täällä ollut paljon keskustelua eri teemoihin liittyen ja kannattaa pistää näitä kysymyksiä tulemaan chatin kautta (itse tuskin muistan kysyä kaikkia).
8 tykkäystä
Omien osakkeiden osto olisi hyvä työkalu minunkin mielestäni, mutta mitenköhän toteuttaminen onnistuisi käytännössä nykyisen kaltaisella likviditeetillä? Spread saattaa olla viiden prosentin luokkaa ja vaihto muutaman tonnin päivässä, poislukien tulosjulkistusten ympäristö.
1 tykkäys
Ihan turha tuolta oli kysyä mitään, kun mitään vastauksia ei annettu.
Koko tilinpäätöksessä ei jälleenkään ole kerrottu tuottosidonnaisten euromääristä mitään ja niitä ei annetuista kysymyksistä huolimatta myöskään toimitusjohtjan infossa annettu. Eikä myöskään kysymyksistä huolimatta otettu kantaa miten se tuottosidonnainen tarkalleen lasketaan - mitä kukaan ei tunnu osaavan firman ulkopuolella laskea. Eikä lisäksi otettu kantaa onko Hoivan kiinteistöjen arvoja nostettu vuoden 2023 aikana ja miten paljon ja mihin perustuen.
Huomioiden Hoivan nettovuokratuoton (5,8-5,9 %) ja rahaston kehityksen (+4,1 %) on kuitenkin melko selkeää että arvostuksia on nostettu (Hoivan kulutaso edelleen 4-5 % p.a.). Lisäksi on tulkittavissa, että Hoivasta on peritty ainakin 6-7 miljoonan euron välimaastossa oleva tuottosidonnainen palkkio, joka vastaa 1,2-1,4 % osuutta osuudenomistajien varoista (yhtiön liikevoitto oli 12,6 miljoonaa euroa ja viime vuosina Hoivan tuottopalkkio on kattanut noin puolet koko yhtiön liikevoitosta). Ehkä yhtiöanalyytikko ottaa nyt selvää mistä luvuista tämä merkittävä tuottosidonnainen palkkio on laskettu ja mitkä perusteet sille on?
Toiimitusjohtaja ei myöskään avannut velan (vajaat 200M) keskimääräisiä kustannuksia mitenkään mikä on ihan olennainen seikka Hoivaa arvioitaessa nousseen korkotason ympäristössä.
Toimitusjohtaja myös kertoili arvostuksista puhuttaessa varsin mielenkiintoisesti, että miten he arvostavat sitä ja tätä ja miksi he tekevät sen niin kuin tekevät. Ikään kuin he itse arvostaisivat kohteensa, eikä joku ulkopuolinen objektiivinen arvioitsija. Hyvin mielenkiintoista. Tahtotilaa ei myöskään tuntunut olevan saada kiinteistövarallisuudelle ketään muuta arvioitsijaa.
7 tykkäystä
Eikös se toimitusjohtaja nyt avannut aika monta asiaa mm. Sen että velat on suojattu johdannaisilla. Loppua sinä ”analyytikkona” voisit koittaa availla rahaston säännöistä ja muista julkisista dokumenteista… Päätellen asiavirheistäsi ja kahdella nimimerkillä itsekseen chättäilystä Sinusta ei nyt taida kuitenkaan olla siihen. 
14 tykkäystä
Hieman laajempia kommentteja analyytikolta.
Lähivuosien tulosennusteemme ovat laskeneet selvästi ennen kaikkea tuottopalkkioiden aiempaa vaisumman näkymän seurauksena. Osake on mielestämme nykytasoilla oikein hinnoiteltu ja näemme riski-/tuottosuhteen neutraalina.
Liikearvopoistoista oikaistu liikevoitto oli siten 6,1 MEUR, kun ennusteemme oli 7,2 MEUR. Heikentyneestä tuloksesta huolimatta liikevoittomarginaali oli yhä vahvalla 48 %:n tasolla. Tuloslaskelman alimmilla riveillä ei nähty yllätyksiä ja oikaistu EPS oli lopulta 0,47 euroa jääden reilusti 0,56 euron ennusteestamme. Osinkoa yhtiö esitti jaettavaksi 1,16 euroa osakkeelta (0,93e perusosinko ja 0,23e lisäosinko), mikä vastasi täysin odotuksiamme.
Yhtiö ei odotetusti tarjonnut kuluvalle vuodelle tulosohjeistusta, joten tästä emme saaneet tukea tulosennusteillemme. Tulosinfossa johto vaikutti edelleen varsin optimistiselta kiinteistörahastojensa kysynnän osalta, vaikka myönsi tuottosidonnaisten palkkioiden näkymän heikentyneen merkittävästi.
2 tykkäystä
Yhtiöraportissa 14.2.24 ennustetaan hoivan tuottoprosentiksi rahastoon sijoittaville 6.7 vuonna 2024. Pitääkö tämä edelleen paikkansa huomioiden korkojen laskujen aloittamiset kesäkuussa ja alenevat tuottosidonnaiset palkkiot?
Ei siis ole tuoreen raportin mukaan analyytkoillakaan tietoa Hoivan tuottosidonnaisen palkkion määrästä, vain pelkkiä arvioita. Puhumattakaan siitä, että miten sen suuruus tarkalleen lasketaan, mistä luvuista. On merkillistä, että tämä on niin salaperäinen asia, että sitä ei missään avata - kuitenkin kyseinen tuottosidonnainen on muodostanut noin puolet koko yhtiön liikevoitosta viimeisten vuosien ajan.
Analyytikot myöntävävät raportissaan, että eivät itsekään tiedä miten se tarkalleen lasketaan ja määritetään. Selvää on kuitenkin se, että rahaston vanhoista kirjatuista tuottoprosenteista peritään uudestaan ja uudestaan tuottopalkkioita uusilta vuosilta.
2 tykkäystä
Mikset kysyisi tuottosidonnaisen palkkion laskentakaavaa ja muita mietityttäviä asioita suoraan rahastoyhtiöltä
5 tykkäystä
Titaniumin sivuilla mainitaan hoivan referenssituotoksi 7% vuodessa ja tuottosidonnaiseksi palkkioksi 20% tuon ylittävältä osalta rahaston alusta lähtien. Näillä tiedoilla laskin että mikäli inderesin ennuste 6,7% tuotto vuodelle 2024 toteutuisi olisi hoivan tuottosidonnaisen osuus reilu 3m. Inderes kuitenkin ennustaa tuottosidonnaiseksi 4m. Ehkä minä siis laskin jotakin väärin. Sinua kun tämä asia niin paljon kiinnostaa niin voisit kokeilla samaa laskuharjoitusta. Jos sinäkin saat tulokseksi reilu 3m niin kenties inderes on väärässä. Toivoisin silti että minä olisin väärässä ja että sinä saisit tulokseksi jotain reilusti enemmän. Titanium on nimittäin osakesalkkuni suurin omistus.
3 tykkäystä
Morjesta,
Täällä ollut paljon keskustelua pääosin tuottiksista ja ohessa niihin kollektiivisia vastauksia.
Miksi Hoivan tuottiksen laskenta on hankalaa?
Koska tuottis lasketaan perustamisesta asti, eikä tämän laskentaan ole tarjolla tarkkaa kaavaa (osa rahastoista antaa kaavan, osa ei), niin joudutaan analyytikkona tekemään aika paljon oletuksia. Kun oletuksia laitetaan kumulatiivisesti 10v putkeen, niin pienikin ero johtaa isoihin eroihin lopputuloksessa. Oikeastaan ainoa kova datapointti mikä tähän liittyen saadaan, on vuosittaisten tuottopalkkioiden tarkka taso rahaston tilinpäätöksestä sekä totta kai rahaston tuotto.
Koska tuottiksien laskentaan näkyvyys on heikko, me ollaan aina otettu tooooosi varovainen näkemys niiden ennustamiseen. Käytännössä aina ollaan odotettu tuottisten lähtevän varsin nopeasti laskuun ja laskevan reippaalla kulmakertoimella. Historiassa tämä on ollut liian konservatiivinen tapa ja tuottikset ovat aiheuttaneet valtaosan tulosylityksistä vs. meidän ennusteet. Tätä tuottisten rooliin liittyvää riskiä ollaan flägätty seurannan aloituksesta asti.
Hoivan tuottotaso jatkossa?
Yhtiöraportissa 14.2.24 ennustetaan hoivan tuottoprosentiksi rahastoon sijoittaville 6.7 vuonna 2024. Pitääkö tämä edelleen paikkansa huomioiden korkojen laskujen aloittamiset kesäkuussa ja alenevat tuottosidonnaiset palkkiot?
Kuten ollaan eQ:n ketjussa todettu aiemmin, niin meillä ei ole mitään super-hienoja malleja miten hahmotetaan yksittäisten rahastojen tuottoja. Tuottojen tarkka mallinnus ei mielestäni edes ole mahdollista, ilman että saisimme tarkempaa tietoa mm. vuokrasopparien ehdoista, vieraasta pääomasta ja korkosuojista. Osakesijoittajan kannalta tärkein juttu on se, että onko tuo tuotto yli vai alle 7%:n aitakoron. Jos se on yli, niin tuottista tulee reippaasti ja vastaavasti jos jäädään alle, niin tuottikset supistuvat asteittain nolliin. Olemme hahmotelleet, että nykyisellä nettotuottotasolla, laskevalla korkokäyrällä ja rahaston kuluilla rahastolla on edellytykset yltää tuon pallokentän tuottoihin, mikä mahdollistaa edelleen ihan ok uusmyynnin. Selvyyden vuoksi todetaan, että tuo tuottotaso ei ole mahdollinen ilman kiinteistöjen arvonnousua, pelkkä kassavirtatuotto ei riitä korkean kulurakenteen johdosta. Koska meillä ei ole vahvaa näkemystä sen puolesta, että uudessa ympäristössä rahasto pystyisi kestävästi tekemään aitakoron ylittävää tuottoa, ollaan tässä haluttu ottaa konservatiivinen lähestyminen. Ennustamme siis tuoton jäävän alle aitakoron ja tuottopalkkion laskevan asteittain.
Onko Hoivan tuottopalkkio poikkeuksellinen?
Avoimissa kiinteistörahastoissa tyypillisin tuottopalkkiomalli on kalenterivuoden tuotoista laskettu palkkio (joko high water markin kanssa tai ilman). Vastaava kumulatiivinen laskenta ei ole tullut meille vastaan meidän seuraamissa firmoissa kuin UB:n Suomi Kiinteistöt rahastossa.
Avoimuudesta
Täällä on herännyt kysymyksiä ja kriitiikkiä siitä, että Titanium ei kerro tarkemmin tuottisten osuutta konsernin liikevaihdosta tai yksittäisen tuotteen osalta. Rahastotasolla tuottopalkkioita ei raportoi kukaan mukaan meidän seuraama verrokki ja valtaosin yhtiöt kuvailevat sanallisesti mistä lähteistä tuottiksia tuli. Rahastotasolla tuottisten mallinnus menee meillä pääosin varsin karkealla tasolla (esim. suljetuissa rahastoissa emme tiedä edes rahastojen tuottotasoja).
Tuottopalkkioiden kokonaismäärän raportoivat nykyään puolestaan kaikki listatut varainhoitoverrokit (Aktiaa tai Mandatumia en laske tässä varainhoitoverrokeiksi). Tästä olen samaa mieltä, että Titaniumin kannattaisi tuo konsernitason tuottisluku raportoida, sillä se poistaisi turhaa epävarmuutta yhtiön numeroiden ympäriltä.
H2-tulospettymys
Tulos jäi suhteellisen selvästi meidän odotuksista ja emme keksineet alitukselle mitään muuta syytä kuin tuottopalkkiot (hallinnointipalkkiot helppo mallintaa). Koska tuottikset jäivät odotuksistamme näin reippaasti, tarkoittaisi se sitä että kumulatiivinen ero rahaston tuoton sekä aitakoron olisi odotuksiamme pienempi. Tämän myötä tuottisennusteemme laskivat reippaasti ja tämä valui pitkälti läpi viivan alle tulokseen. Meidän paras arvaus on, että Hoivan tuottopalkkiot laskivat 2022 yli 7 MEUR:n tasolta noin 4,5 MEUR:n tasolle 2023.
2024 tuottis
Näillä tiedoilla laskin että mikäli inderesin ennuste 6,7% tuotto vuodelle 2024 toteutuisi olisi hoivan tuottosidonnaisen osuus reilu 3m. Inderes kuitenkin ennustaa tuottosidonnaiseksi 4m. Ehkä minä siis laskin jotakin väärin.
Tässä tullaan tuohon aiemmin käsittelemääni tuottiksen laskennan dilemmaan. Koska kaavaa ei ole tiedossa, niin tarkan mallinnuksen tekeminen on tosi hankalaa. Tuo sinun ennusteesi voi yhtä hyvin olla oikea kuin meidän. Selvää on kuitenkin se, että tuottis ei voi kasvaa 2023 tasolta ilman että tuotto elpyy tuonne +7 %:n tasolle.
Omien osakkeiden ostot
Omien osakkeiden osto olisi hyvä työkalu minunkin mielestäni, mutta mitenköhän toteuttaminen onnistuisi käytännössä nykyisen kaltaisella likviditeetillä? Spread saattaa olla viiden prosentin luokkaa ja vaihto muutaman tonnin päivässä, poislukien tulosjulkistusten ympäristö.
Pidän hyvin epätodennäköisenä, että Titanium tulisi omien ostoja tekemään suuremmassa mittakaavassa. Osinko on heidän päättämä voitonjakolinja ja uskon sen olevan myös nykyiselle osakasrakenteelle selvästi mieluisin tapa. Lisäksi tuo mainitsemasi heikko likviditeetti tekee asiasta hankalan.
Lisäosinko
Minkähän takia lisäosingon määrää leikataan, varaa kyllä olisi jos käteiselle ei löydetä muuta käyttöä?
Titanium on alusta asti sanonut haluavansa säilyttää taseensa vahvana (yrityskauppakassa + ei haluta ottaa turhia riskejä taseen kanssa) ja emme ainakaan itse odota mitään taseen tyhjennystalkoita. Yhtiöllä oli 2023 lopussa 18 MEUR käteistä ja 5 MEUR sijoituksia omissa rahastoissa. Keväällä tästä lähtee pois osinko 12M EUR, ja toki tähän mennessä on ehditty tehdä tulosta luokkaa 5 MEUR. Kyllä tuosta taseesta voisi halutessaan puristaa ulos 5-10 MEUR, mutta sitten puskurit olisi kyllä syötä. Tämä on myös se mittakaava mitä sitä ylimääräistä pääomaa on, eli tätäkään ei pidä yliarvioida.
Hyvä lähtökohta lähivuosille on, että tulos maksetaan 100% pihalle. Perusosinko kasvaa ja lisäosinko on sitten tämä erotus tuloksen ja perusosingon välissä.
Tuottojen mix
Lopuksi vielä muistutus tuottopalkkioiden roolista Titaniumille.
Kuten kuvasta näkyy, niin Titaniumin palkkioiden mix parani merkittävästi 2023 aikana, kun hallinnointipalkkiot kasvoivat ja tuottikset tulivat reippaasti alas. Tässä mielessä tuottiksiin liittyvä riski on laskenut selvästi ja tuo mix alkaa näyttää samalta kun useilla verrokkeilla. Toki Hoivaan liittyvät riskit ovat edelleen olemassa, koska se tuo leijonasosan kaikista palkkioista.
Toivottavasti näistä vastauksista oli apua! 
Ps. tuoreessa rapparissa oli virheellinen yhteenvetotaulukko ja se on nyt korjattu.
45 tykkäystä
Onhan tämä erikoista, että edes yhtiöanalyytikoilla ei ole pääsyä tähän Titaniumin laskentamalliin, mistä Hoivan tuottosidonnainen vuosittain käytännössä lasketaan. Sen ei pitäisi olla niin monimutkaista matematiikkaa, että mistä luvuista sen saa auki ja julkiseksi - kun rahaston tuottohistoria on kuitenkin olemassa sen alusta alkaen.
Titaniumin osalta, tuloksen ja kannattavuustason, on aivan kriittistä mikä tämä Hoivan tuottosidonnainen aina vuosittain on. Huomioidaan siis, että yksin se on sen noin puolet kattanut koko yhtiön liikevoitosta viimeisten vuosien ajan. Nyt sitten Hoivan uusinta avaintotietoasiakirjaa ei ainakaan nettiin Hoivan sivuille ole päivitetty (kuten muilla), josta sen prosentuaalisen määrän voisi käydä todentamassa mikä siitä on nyt peritty (esillä on 6/2023 avaintietoasiakirja). Hämmentävintä tässä mystisessä ja ei-julkisessa laskentamallissa tosiaan on se, että rahaston vanhoista kirjatuista tuotoista peritään aina uudelleen uusia palkkioita uusina vuosina. Eli rahaston uudet (ja myös vanhat toki) sijoittajat joutuvat nyt maksamaan tuottosidonnaisia palkkioita pois tuotostaan vaikka rahaston kehitys olisi hyvin vaatimatonta eikä lähelläkään tuota 7 % p.a. referenssitasoa. Lisäksi näillä sijoittajilla ei ole mitään käytännön käsitystä mistä ja miten tämä palkkiomäärä lasketaan.
eQ:n yhteiskuntakiinteistöt esim. selkeästi avaa tuon tuottosidonnaisen laskentamallin: “Tämä on tuottosidonnainen hallinnointipalkkio, joka on 20,0 prosenttia siitä osasta kalenterivuoden tuottoa, joka ylittää 7,0 prosentin vertailutuoton.”
eQ myös saman rahaston osalta ilmoittaa, että tuottosidonnainen palkkio on vuosina 2018-2022 ollut keskimäärin 0,31 % p.a.
Mystiset laskentaperusteet löytyy kuin löytyykin rahaston säännöistä:
Rahastoyhtiölle maksetaan lisäksi tuottosidonnaista palkkiota, joka on enintään 20 prosenttia referenssituoton ylitteestä. Referenssituottona käytetään seitsemää (7) prosenttia NAV-arvosta vuodessa Rahaston alusta lukien. Referenssituotto lasketaan ja palkkio vähennetään Rahaston varojen nettoarvosta (NAV) arvonlaskennassa. Tuottosidonnainen palkkio lasketaan Rahaston varojen nettoarvosta (NAV) hallinnointipalkkion vähentämisen jälkeen huomioiden Rahastosta rahasto-osuudenomistajille maksettu tuotonjako. Tuottosidonnainen palkkio maksetaan Rahastoyhtiölle kuukausittain jälkikäteen. Tuottosidonnaista palkkiota voidaan veloittaa vain siitä osasta Rahaston arvonnousua, joka ylittää edellisen tuottosidonnaisen veloituksen mukaisen Rahaston arvon (ns. high-water-mark –arvo). High-water-mark –arvosta vähennetään toteutuneet tuotonjaot.
Tuot esille tämän puolen, että jos rahasto on tuottanut pitkän aikaa hyvin ja yli vertailutuoton, rahastoyhtiö voi saada tuottopalkkiota, vaikka edellisen vuoden tuotto jäisi alle vertailutuoton. Sen jätät mainitsematta, että jos rahasto olisi pidempään jäänyt vertailutuotolle, rahastoyhtiö ei välttämättä saisi tuottopalkkiota, vaikka viimeisen vuoden tuotto ylittäisi vertailutuoton. Jos inflaatio ja korkeat korot olisivat tulleet 10 v aikaisemmin, olisi saatettu nähdä päinvastainen tilanne, jos rahaston alkutaipaleelle olisi osunut kova vastatuuli.
Laskentatapa rohkaisee myös rahastoyhtiötä kehittämään rahastoa tasaisesti pitkällä aikavälillä. Yksittäisen vuoden super hyvä tuotto, joka ylittäisi selvästi rahaston vertailutuoton ja keskiarvoisen vuosituoton, ei nosta merkittävästi kyseisen vuoden tuottopalkkiota. Koska vertailutuotto lasketaan geometrisena keskiarvona pitkästä aikasarjasta.
Joko et hoksannut, että tässä asiassa on kaksi puolta, tai sitten pyrit tarkoituksellisesti kommenteissasi nostamaan vain negatiivisia näkökulmia esiin.
Suosittelen olemaan rahastoyhtiöön yhteydessä, jos sinulla on kysymyksiä. Sitä varten siellä on asiakaspalvelu.
27 tykkäystä
Näytät osaavan laskea tämän mallin auki, niin voitko avata sen meille muille myös? Tämän tulisi kiinnostaa paljon sekä Titaniumin osakesijoittajaa että Hoivan rahastosijoittajaa. Mukaan lukien myös Inderesin analyytikkoja, jotka eivät myöskään sitä osaa laskea auki.
Eli vuoden 2023 osalta mikä on ollut se rahaston tuotto ja vertailuna se referenssituotto, joiden välisestä tuottoerosta tuo 20 % osuus lasketaan? Mikä se tuottoero on tarkalleen ollut vuoden 2023 päätteeksi tarkasteltuna? Olisi tärkeää tietää ja osata laskea auki, että periikö Hoiva tuottosidonnaista palkkiota nyt myös vuodelta 2024 esimerkiksi siinä tilanteessa jos rahaston tuotto juoksevien kulujen jälkeen olisi 0 % tai vaikkapa -3 %.
Tuo on mielenkiintoinen tuo laittamasi määritelmä rahaston säännöistä, että “tuottosidonnainen palkkio on enintään 20 % referenssituoton ylitteestä” eli peritäänkö siitä mielivaltainen summa sen mukaan joka tuntuu hyvälle milloinkin, vai onko se tarkalleen 20 % jostakin lasketusta tuottoerosta.
4 tykkäystä
Kerrot tuottosidonnaiseen liittyen, että “vertailutuotto lasketaan geometrisena keskiarvona pitkästä aikasarjasta”.
Eli esimerkkinä jos katsotaan Hoivan kirjaamia kulujen jälkeisiä tuottoja vuodesta 2014 (rahasto saanut alkunsa keväällä 2013) alkaen viimeisen 10 vuoden aikana. Tällöin pääsee yhteensä lukemaan +126 % (eli 8,5 % p.a). Vertailuna sitten jos katsotaan 7,0 % p.a. referenssituottoa sieltä 2014 alkaen niin päästään lukemaan +97 %. Eli näiden kahden pitkän aikasarjan välinen tuottoero on tällä hetlellä noin 29 %-yksikköä.
Eli tämäkö nyt on se tuottoero (“referenssituoton ylite”) mistä tuottosidonnainen tuon logiikan mukaan lasketaan. Tämähän tarkoittaisi, että kun tuottoero on kasvanut vuosien varrella nyt 29 %-yksiköksi, niin tästä 20 % osuus on 5,8 %-yksikköä ja tuon säännön mukaan rahastoyhtiö voisi periä 5,8 % * 500M = liki 30M erän tuottosidonnaista.
Mikäli taas katsotaan vaan tuota rahaston pitkän aikavälin keskimääräistä vuosituottoa, eli tasoa 8,5 %, niin se ylittää referenssituoton vain 1,5 %-yksiköllä ja tällöin 20 % osuus tästä on 0,3 %, joka olisi rahassa mitattuna noin 2M (rahaston koko 700M). Kuitenkin Hoiva perii huomattavasti tätä korkeampia tuottosidonnaisia palkkioita osuudenomistajilta (vuodelta 2022 esim. 7,5M ja tuoreinta 2023 lukemaa ei ole kerrottu).
Avaa ihmeessä tämä laskentamalli nyt tässä meille kaikille muillekin, että mistä konkreettisista luvuista tuo Hoivan tuottosidonnainen lasketaan, kun hyvin näytät sen tietävän ja kukaan muu ei tunnu sitä täällä tietävän.
Toivoin sinun saavan laskelmissasi jotain huomattavasti minun laskelmiani enemmän ja sieltähän se tuli 
Tänään vielä itsekin vähän pyörittelin noita lukuja kunnes huomasin että jostain syystä maksettu tuottosidonnainen on aina hyvin lähellä 20% sijoittajan ko. vuoden tuotosta. Toivottavasti se menisi niin jatkossakin
En ihan ymmärrä, miksi minun pitäisi selvittää sinulle Titaniumin käyttämää laskentamallia tai lukuja, kun kysymys koskee yhtiötä, joka on ainoa taho, joka pystyy yksityiskohtaisesti vastaamaan kysymyksiisi. Siksi rohkaisin kysymään suoraan Titaniumilta. Viittasin laskentaperusteisiin, jotka löytyvät säännöistä, ja kommentoin, että säännöissä kuvattu laskentamalli ei minun ymmärryksen mukaan mitenkään automaattisesti suosi yhtiötä kaikissa markkinatilanteissa. Joita on ollut mahdotonta erityisen varmasti ennustaa, kun rahasto on perustettu.
7 tykkäystä
Kyllä. AIka kornia. Eiköhän sieltä nytkin sitten, jos rahaston kulujen jälkeinen tuotto ollut 4,1 %, niin nyt saada noin 20 % osuus sitten ulos sieltä jotenkin eli sellainen 1 %-yksikön verran osuudenomistajien varoista eli noin 5M rahassa. Mihin laskentakaavaan tämä sitten perustuu - niin kukaan ei tunnu tietävän. Ei ainakaan perustu keskimääräiseen vuosituottoon eikä myöskään tuohon pitkän aikavälin absoluuttiseen tuottoeroon.
hoiva aloituspäivä 15.5.2013
referenssituotto 7 % p.a. 15.5.2013-31.12.2023 on =(1.07^(10+(365/2+15)/365))-1 = 104.05%
toteutunut tuotto 15.5.2013-31.12.2023 = 1.3457/(1+0.0014) = 134.38%
Rahaston koko perustamispäivänä = 504/(1+1.3438) = 215m€
(Toteutunut tuotto - referenssituotto) x rahaston koko perustamispäivänä = (1.3438-1.0405)x215m€ =65m
Voisiko ajatella että niin kauan kuin tuo referenssituoton ylittävä osa on huomattavasti suurempi kuin sijoittajan vuosituotto niin peritään suosiolla vain tuo 20% suoraan vuosituotosta?
Inderesin raportista:
Hoivan tuotto sijoittajalle 2021 = 403mx0.075=30.225m josta 20% on 6.045m ja toteutunut tuottosidonnainen sen sijaan 6.2m
Hoivan tuotto sijoittajalle 2022 = 455x0.081=36.855m josta 20% on 7.371m ja toteutunut tuottosidonnainen sen sijaan 7.3m
Hoivan tuotto sijoittajalle 2023 =489x0.041=20.049m josta 20% on 4.01m ja toteutunut tuottosidonnainen sen sijaan 4.5m
Inderes ennuste 2024 on 504x0.067=33.768m josta 20% olisi 6.754m vrt Inderesin ennuste 4m. Edellisistä laskuista viisastuneena väitänkin tällä kertaa että mikäli Inderesin 6.7% toteutuu niin tuottosidonnainen ylittää selvästi Inderesin ennusteen. Oma arvaukseni tosin on että tuo 6.7% ei toteudu vielä tänä vuonna mikäli ekp haluaa laskea korkoja vasta Jenkkilän jälkeen.
Hyviä ja mielenkiintoisia havaintoja, laskelmia.
Tässä pitää huomioida, että nuo Titaniumin ilmoittavat Hiovan vuosituotot ovat sellaisia, joista kaikki kulut on jo poistettu eli juoksevat palkkiot ja myös tuottosidonnaiset palkkiot.
Eli jos vaikka vuodelta 2022 on peritty tuottosidonnaista se noin 7,5M määrä eli ilmoitettu 1,5 % osuudenomistajien varoista (500M) niin tuo summa tarkoittaa reilua prosenttia koko rahaston kehityksestä pois (rahaston koko noin 700M) eli jos se osuudenomistajien kulujen jälkeinen tuotto on ollut vuodelta 2022 tuon 8,07 % niin oikeasti se olisi reilut 9 % jos tätä tuottosidonnaista ei olisi peritty pois ollenkaan. Vastaavasti todennäköisesti vuodelta 2023 rahaston tuotto olisi luokkaa 5 % ilman tämän uusimman tuottosidonnaisen perimistä. Eli tuottosidonnainen aina konkreettisesti pienentää rahaston saavutettua vuosituottoa.
Nythän Titanium ei ole edelleenkään päivittänyt avaintietoasiakirjaansa Hoivan sivuille, eli tuoreinta (vuodelta 2023) tuottosidonnaisen määrää ei ole sikäli paljastettu ulospäin.
Joka tapauksessa mikäli tuo tuottosidonnaisen periminen on tuollainen mielivaltainen tapa, eikä perustu mihinkään selkeään matematiikkaan, niin sehän on ihan absurdia hommaa. On vaikea ymmärtää miten Finanssiviranomainen sallisi tällaista toimintaa, mikäli tuo on se malli niistää palkkoita pois osuudenomistajilta.
3 tykkäystä
Olin tällä viikolla yhteydessä Titaniumiin.
Sieltä kerrottiin, että rahastoyhtiö julkaisee päivitetyt avaintietoesitteet seuraavan kahden viikon kuluessa ja osana sitä julkaistaan myös tuottosidonnaisen palkkion määrä vuonna 2023.
Keskustelin myös tuottosidonnaisen laskemisen periaatteesta. Yritän jossain kohtaa laskeskella, saanko sen perusteella laskettua oikean suuntaisia lukuja.
En kysynyt tarkkaa laskentakaavaa, vaan keskustelu oli yleisemmällä tasolla, millä periaatteella sitä lasketaan. Kysy itse yhtiöltä, jos kiinnostaa. Ne on ihan kivoja ja kilttejä ihmisiä.
9 tykkäystä