Kuvan mukaisesti pankki “voittaa” 2,10%. Myyvät tuotetta 5,25€ ja ostavat sitä 5,14€.
2 tykkäystä
Yli 100 eukon kaupoissa ei välityspalkkiota
Kyllä se speadissa ottavat ja laidat saattaa kans kadota jos liian hyvin menee 
1 tykkäys
Spead = saman tuotteen osto ja myyntilaitojen erotus
Eli kate
2 tykkäystä
Kyllä, näin on asian laita.
Kannattaa oikeasti huomioida se, että kun kohde-etuudessa tapahtuu reilummin jotain niin laidat tulevat katoamaan. Hopeassa suuria liikkeitä ei varmaan tapahdu, mutta jos esim. yrität myydä Nokian bullia NYSE:n avauksen piikkiin niin voi olla että et saa sitä myytyä. Olettaen että tulee huomattava muutos kohde-etuuden hinnassa.
3 tykkäystä
Osaisiko joku selittää miten viputuotteissa liikkeellelaskija suojaa itsensä ulos mahdollisilta tappioilta?
Ainakin noissa Nordnetin diilaamissa sertifikaateissa osto- ja myyntilaidat ovat liikkeellelaskijan/välittäjän toimeksiantoja, ts. ylin ostotarjous ja alin myyntitarjous on määrältään identtinen ja heiluu kohde-etuuden arvon mukaan. Pelkkä spreadi ei riitä millään kantamaan sitä riskiä, jos kohde-etuuden arvo lähtee esim. voimakkaasti nousemaan ja iso osa floatissa olevista Bull-serteistä on omistajilla jotka eivät niitä myy. Tappioita voi tietysti kattaa myymällä samaan aikaan vastaavalla vivulla olevia Bear-sertejä mutta ei ole mitään takeita että Bull/Bearin kauppa käy samassa suhteessa.
Myyvät sekä Bull että Bear serttejä. Jos Bull sertti miehet ottavat voittoja niin Bear sertti miehet ottavat tappiota. Toisina päivinä pankki voittaa, toisina häviää. Joka kerta ottaa sen pari prosenttia spreadista ja niillä kattaa jo paljon “kuluista” (tappiosta)
“miten vedonlyontilafkat suojaavat itsensä tappiolta?” - ihan sama kuvio.
Pidemmällä aikajänteellä voivat tietty myös ottaa positioita itse markkinalla samasta etuudesta jos bear/bull puolien välillä on jotain isompaa epätasapainoa.
Kyllä nuo on tarkasti laskettu ja mallinnettu että pankki voittaa osansa. Jos tulisi vuosineljännestasolla takkiin merkittävästi niin malleja muutettaisiin kyllä.
Kiitos selvennyksestä. Toki vedonlyöntivertauksessa on sellainen oleellinen ero, että vedonlyöntifirma voi muuttaa kertoimia koska tahansa riskiposition mukaan. Sertfikaateissa vipu on kiinteä.
Vipu on kiinteä, spreadi ei.
Lisäksi laidat otetaan pois jos näyttää että on vauhtia liikaa joka mahdollistaa isoimpien ylilyöntien “suodattamisen”. Jos kurssi piikkaa +10% hetkeksi ja sitten tippuu takaisin ja et voi käydä kauppaa tuon piikin aikana, sitä ei tällöin ollut olemassa näiden tuotteiden kannalta.
Lisäksi serttien osalta on tärkeää ymmärtää miten ne käyttäytyvät yön yli. Siellä on sisäärakennettua persnettoa holdaajille. Lyhyt sääntö: Serteillä voi pelata päivän sisällä jos muuten ehdot kelpaavat, yli päivän pitoon unlimited turbot ovat parempi diili. Jos et tiedä miksi, kannattaa opiskella ennen sijoittamista.
1 tykkäys
Viittaat ilmeisesti serteissä sisällä oleviin jatkuviin kuluihin, joita voisi verrata rahaston hallinnointipalkkioon? Esimerkkinä vaikka BEAR TESLA X3S NORDNET F3, jonka RIY (Reduction in Yield) on 0,67%. Jos jostain saisi näiden sertien päätösarvot taulukkona, niin voisi verrata nopeasti paljonko todellisuudessa “sisäänrakennettua persnettoa” tulee.
Kysymys minifutuureista. Olen vasta harjoitteluasteella näiden kanssa ja ostin ensimmäistä kertaa mini long-tuotetta. Mikäli haluaisin lisätä samaa futuuria salkkuun nyt arvon noustua, niin miten menee alkuperäisen sijoituksen kanssa? Toimiiko samoin kuin osakkeiden kanssa, jos ostan nouseviin kursseihin, niin teen avg:ta ylöspäin?
Sama laskukaava pätee
Edellinen knokkasi Q3 dipin yhteydessä…oli arvoltaan jotain luokkaa 0,20 minkä sijoittaja sai
Näyttäisi siltä, että Bull/Bear sertifikaattien käyttö olisi sittenkin fixumpaa pidemmässä holdissa kuin Minifutuurien (tai varmaan turbojen).
Yleensähän varoitellaan holdaamasta sertifikaatteja, koska vipu on kiinteä joka päivä, “daily”.
(Tietysti voi olla, että olen laskenut väärin, sekin olisi kiva tietää.)
Sama ehkä pätee myös daily leveraged ETF:iin (joita olen itse holdannut pitkään).
Laskeskelin 111 Nordnetin sertifikaatti- ja minifutuurien osakekohteiden kanssa (Yahoon data, adjusted close), ja sain seuraavan tuloksen 2010-2021 välisellä kurssidatalla (osakkeet), vivulla 5 ja 5 pörssipäivän holdilla:
- Mini-futuuri (LONG) tulos 1.023
- Sertifikaatti (BULL) tulos 1.024
Mini-Futuurin kohdalla vipu 5 on siis vipu mini-futuuria ostettaessa, sertifikaatissahan vipu on joka päivä se 5. Tämä tulos on keskiarvo 5 päivän jaksoista kullekin osakkeelle (siis esim. ma-ma, ti-ti, ke-ke, jne).
Lisäksi simuloin Nokian osakkeella samaa, ja totesin että 2012-2021 BULL-sertifikaatti olisi knockannut 5 kertaa, mutta mini-futuuri olisi knockannut 11 kertaa.
Näyttäisi siis siltä, että useamman päivän nousu- tai laskujaksoja on enemmän kuin nousu- ja laskupäivien vuorottelua. Sertifikaattihan on vahvoilla ensimmäisessä ja mini-futuuri jälkimmäisessä tapauksessa.
Laitetaan vähän kuvia koristeeksi, kaksi ekaa 111 tickerin laskuista ja kaksi jälkimmäistä case Nokia:
Laskukaavat on jaossa täällä: GitHub - Kelpieracer/certificate-or-mini-future
Ois kiva, jos joku osaava tarkistaisi ne 
Edit. Lisäinfona, että laskeskelut siis liittyy algo-treidaamisharjoitukseeni, 5 päivän swing-treidaus käynnissä tällä hetkellä (eka viikko voittoa, kaksi seuraavaa viikkoa turskaa), mutta ehkä tämä info voi kiinnostaa muitakin.
Edit 2: Niin oletin yllä, että mini-futuurien stop-loss- ja rahoitustasot ovat samat.
16 tykkäystä
Laitetaas nyt tähän sitten vielä esimerkkilaskelma, jos mini-futuureihin kuitenkin aikoo sijoittaa, niin mitä niiden kustannukset vs potentiaalinen hyöty voisi olla.
En ole löytänyt Nordnetin perus-pulliaisten kälistä mitään muuta mahdollisuutta vertailla spread-kustannuksia kuin net-scraping, joten tää on nyt niin tehty.
Viputuotteet siis haettu Nordnetista ja referenssiksi Yahoosta vastaavin osakkeiden kurssihistoria (daily).
Tämä siis tilanne perjantaina kello neljän jälkeen.
Sarakkeet variability, potential_51, potential_52 ja potential_54 on mun lisäämiä, ja tarkoittavat:
- variability = itseisarvo ko. osakkeen kurssimuutosten määrästä 5 päivän ajanjaksolla 2019-2021, laskettuna Yahoon kurssidatasta, adjclose.
- potential_51 on VUOTUINEN voittomahdollisuus, jos 51 treidiä 100:sta menee oikeaan suuntaan. Tässä on huomioitu spread-kustannus, mutta ei korkoa eikä valuutanvaihtokuluja. Spread-kustannus on laskettu ostohetken mukaan myös myydessä, koska sitä myyntihetken spread-kustannustahan ei ole tiedossa. Tuottopotentiaali on sitten laskettu olettaen, että kohdeosakkeen hinnan muutos on tuon variability-sarakkeen mukainen
- potential_52 ja potential_54 vastaavasti.
Sarakkeesta Nordnet klikkaamalla pääset suoraan ostamaan ko. tuotteen ja sarakkeesta Yahoo pääset kohde-etuuden Yahoo-sivulle.
potentials.xlsx (576,9 Kt)
Tämä ei ole sijoitussuositus, ja huomioi, että tuo lista Nordnetilla elää koko ajan. Viikon päästä tilanne on jo melkoisen erilainen.
Edit. Hups, tulikin vahingossa lista vain potentiaalisimmista mini-futuuri-tuotteista (kun ne on ne, mitkä itseä kiinnostaa). Pitää odottaa seuraavaa pörssipäivää, jotta saan ajettua kaikki tuotteet (jos siihen on kiinnostusta).
Edit 2: niin ja oletan näissä, että tuotteen rahoitustaso ja stop-loss ovat samat (vaikka ne oikeasti eivät ole), ja lasken kummatkin ilmoitutetusta vipu-arvosta.
Edit 3: Päivitetty lista kakisita 15.2.2020 Nordnetin bull/bear- ja minifutuuri-tuotteista, olkaapa hyvät
3 tykkäystä
Tälläinen anekdootti bull/bear tuotteista minkä
huomasin silver squeezea tutkiessani. Hopean liikkeet on nopeita ja hyvin volatiliteetteja. Tämähän on worst case skenaario näille sertifikaateille. Hopean hinta on kehittynyt vuoden aikana näin.
Eli n. +55%/v.
Hopean hintaa seuraavat Nordnetin bull sertifikaatit on pärjännyt samassa ajassa näin.
BULL SILVER X1 NORDNET +29%
BULL SILVER X2 NORDNET +49%
BULL SILVER X3 NORDNET +40%
BULL SILVER X4 NORDNET -2%
BULL SILVER X5 NORDNET -55%
Sama on nähtävissä myös lyhyemmillä aikajaksoilla mutta tämä havainnollistaa äärimmäisen selkeästi miksi isompi vipu tuhoaa tuotot pitemmässä juoksussa lähes varmasti.
7 tykkäystä
Erikoista että X1 on +29% jos alla oleva kohde-etuus +55%. Mikäköhän tuon taustalla oleva tarina on? Kai näissä on joku palkkio leivottu sisään jopa X1-tasolla vaikkei lainoitusta ole, mutta että noin kova on ikävän näköistä…
(en ole serttien pientä printtiä hirveästi tavannut, silloin kuin näillä pulasin niin puhtaasti päivän sisäisenä tai worst case yhden yön yli)
Pieniä eroja tulee tietenkin usd/sek valuutta parista mutta loput on sitten kuluja mitkä selitetään siellä pienessä printissä.
Ah joo valuuttakurssierot voivat kyllä selittää - USD on dyykannut melkoisesti viimeisen vuoden aikana.
Kuluja luonnollisesti on ja olisin jonkun 5% tuoton katoamisen kulusyöveriin ymmärtänyt ihan täysin, mutta että melkein puolet tuotosta kadonnut näytti ns. hapokkaalta jopa Nordean tuotteessa
USD - SEK näköjään jopa hieman euroa enemmän. 10,38 SEK = 1 USD huipuista vajaa vuosi sitten → 8,30 SEK = 1 USD. ~20% valuuttakurssidippi niin ollaankin aika lähellä sitä kulutasoa jonka vielä ymmärtää. Vielä hieman rasvainen, mutta pitäähän pankkiirinkin saada voita leivän päälle ja rahaa osingonmaksuun.
Nyt kun katsoin BEAR SILVER X1 NORDNET niin se on kehittynyt -52.5%/v. Jos oletetaan että näissä on sama kulu rakenne voisi sen varmaan laskea auki bull, bear ja kohde etuuden vaihtelut tietämällä välittämättä valuuttakurssista.
Laskin tuolla aikaisemmin esittämälläni tavalla tämän Nordnet-blogin esimerkin
- esimerkissä DAX tuotto 0%, BULL X5 tuotto -7.3%
- Yahoon mukaan tuolla aikavälillä DAX tuotto (^GDAXI, EUR) oli 0.1%
- oma laskelmani antaa BULL X1 tuotoksi +0.1% ja BULL X5 tuotoksi -6.2 %
Kovin nuo on herkkiä esimerkiksi laskelman alku ja loppuhetkelle, sekä varmaankin myös vivun täsmäytyshetkelle, joka käsittääkseni näissä tuotteissa ei ole tasan päivän loppuhinta (jonka saan Yahoosta) vaan hieman aikaisemmin (korjatkaa jos olen väärässä)
Edit. Sitten vielä tuohon hopeakeskusteluun - mistähän löytäisi hintadataa euromääräisestä hopeasta? Käytin kokeeksi tuollaista omituista ETF:ää, ja lisäksi mun omissa laskuissa on 1 tai 2 päivän virhe, mutta pitäisi nyt suurin piirtein paikkansa pitää, kai:
BULL HOPEA X1 NORDNET F (EUR) +34.08 %
ZKB Silver ETF AA EUR (ZSILEU.SW) +37.16 %
Oma lasku X1 (ZSILEU.SW) futu +34.38 % cert +37.16 %
BULL HOPEA X2 NORDNET F (EUR) +61.43 %
Oma lasku X2 (ZSILEU.SW) futu +70.78 % cert +60.01 %
BULL HOPEA X3 NORDNET F (EUR) +49.34 %
Oma lasku X3 (ZSILEU.SW) futu +107.15 % cert +57.97 %
BULL HOPEA X4 NORDNET F (EUR) -0.17 %
Oma lasku X4 (ZSILEU.SW) futu +143.62 % cert +29.37 %
BULL HOPEA X5 NORDNET F (EUR) -53.21 %
Oma lasku X5 (ZSILEU.SW) futu +179.63 % cert -16.28 %
Edit. Hopealaskuihin lisätty tuo korkokulu, mutta ei juuri muuta tilannetta :raapii_päätään:
1 tykkäys