Kommenttisi on niin trollaava, että vaikea enää sitä laskea otsikon alle, sijoittamiseen kuuluvana asiana. Miten yhteiskunta voisi toimia demokraattisesti ilman veroja? Sitähän teoriassa esität. Mutta laitan bensaa tuleen, tiedän. Ylitit kuitenkin oman kipupisteen.
13 tykkäystä
Itse lähinnä arvostan punaniskoja, että mielummin elävät niukemmin kuin olisivat valtion utareessa kiinni. Täällä Suomessahan me oikein kasvatetaan nuorista tukiriippuvaisia elättejä. Nuoret hyppää täällä jo 18 vuotiaana asumistuelle ja parhaassa tapauksessa he pääsevät valtion utareesta irti 25 vuotiaana, jos valmisuvat jollekin työllistävälle alalle. Mutta meillä on kymmeniä tuhansia kortistossa olevia valmistuneita tai ei papereita edes ulos saaneita humppahumanisteja, jotka ovat olleet 15-20 vuotta putkeen, koko aikuisiänsä valtion tississä kiinni. Ensin asumistuella ja opintotuella, sitten asumistuella ja toimeentulotuella ja työttömyysetuudella.
Jenkkilässä on muutenkin terveempi suhtautuminen valtiovaltaan. Mitä vähemmän hallitus, on elämää häiritsemässä sen parempi. Täällä sitä vastoin kasvatetaan tukiriippuvaisia, valtiosta täysin riippuvaisia henkilöitä, jotka äänestävät niitä puolueita, jotka lupaavat taikaseinästä eniten rahaa.
9 tykkäystä
Jos luet muutaman viestin ylempää, niin viesti oli vastaus erää nimimerkin väitteeseen, että ovatpahan ne jenkit idiootteja, jos äänestävät ehdokasta, joka ei ennen vaaleja ole luvannut verokorotuksia äänestäjille
Ja selvennykseksi nyt, että en ole mitään verotonta yhteiskuntaa ajamassa.
5 tykkäystä
Bidenin ajatus taisi kuitenkin olla, että >400kusd tienaavilta nostetaan veroja. Eikö se olisi aika kohtuullinen ajatus, jos meinaavat terv.huoltoa uudistaa?
17 tykkäystä
Unohdat sen pienen pointin että suunnitelmiin kuuluu myös Trumpin aiempien veronalennusten peruuttaminen, jonka toinen nimi on “verojen korotus” vaikka sitä voi yrittää myydä “ei me veroja koroteta, perutaan vaan veronalennuksia”-tarralla. Ja koskee ihan “normituloisiakin”.
2 tykkäystä
Pohjoismaita ja Jenkkejä vertailtaessa on hyvä muistaa muutama asia. Tietämättä mistä kukin kirjoittaja elantonsa ansaitsee niin jenkeissä tämä urapolku voisi olla mahdoton. Teoriassa voit olla asiassa kuin asiassa paras, mutta käytännöntasolla niitä stipendejä ei kaikille riitä joten köyhään asemaan syntyminen voi estää sinulta koulutuksen toisin kuin vaikka Suomessa. Se köyhyys on saattanut estää koulutuksen myös vanhemmiltasi joka saattaa tarkottaa että synnyt köyhään perheeseen joka ei lukemattomuuttaan usko vaikka rokotusohjelmiin. Köyhyys tuo myös kaikkia muita elämän varjopuolia esiin ja vaikka itsekkin painotan jokaisen yksilön omaa vastuuta tekemisistään, niin jokainen voi kuvitella miten helppoa on ajautua vaikka katujengiin tai huumeiden pariin jos elät lähiössä mistä käytännössä kukaan ei lähde pois ilman urheilu- tai levytyssopimusta. Isä linnassa, äiti liian pienellä minimipalkalla yksinhuoltajana kahta-kolmea eri duunia ja kaikki tutut jengielämässä. Voi olla hieman kohtuutonta vaatia silloin 13 kesästä yksin kotona hengaavaa teiniä ottamaan itseään niskasta ja tenttaamaan matematiikkaa jotta olisi siinä parempi kuin rikkaampien perheiden lapset ja saisi stipendin opiskelemaan itselleen ammattia.
Sama ajatusketju antaa myös ymmärrystä uskonnoille, ei vaan jenkeissä vaan ympärimaailmaa. Jos yhteiskunta ei tue yksilöitä pois köyhyydestä niin se ainot lohtu ja usko tulevaan voi tulla jostain korkeammasta ja jossain yhteisöissä se voi radikalisoida nuoren ohjaamaan vihan yhteiskuntaa kohtaan kyseisen uskonnon haluamalla tavalla. Jossain määrin sosialistisissa hyvinvointivaltioissa, kuten vaikka pohjoismaissa, uskonnon asema on usein melko heikko tai häilyvä. Uskoa paremmasta ei tarvitse hakea jumalalta kun sen saa kelalta. Kirkot saattavat myös olla ainoita instituutteja jotka auttavat alueen köyhiä perheitä ja sieltä voi löytää syitä miksi mm katolisen kirkon tekemiä ikäviä asioita helposti peiteltiin ihan kyseisen yhteisönkin toimesta.
Ajattelee asiaa miltä kantilta tahansa niin suuret tuloerot ja eriarvoisuus on ehdottomasti asia jonka pitäisi huolettaa hyväosaisiakin. Huumeongelmat, väkivalta, lukutaito tms kärjistyy kaikki yhteiskunnassa jossa ihmiset putoavat pois kelkasta enkä usko että kukaan varakas haluaa näitä henkilöitä koputtelemaan porteilleen kun populistit on saaneet kansan polarisaation äärimmilleen. 220-vuotta sitten melko moni porvari menetti kaulansa Pariisissa ja sata vuotta sitten ne ammuttiin Venäjällä. Mielestäni tämä on juuri sitä mitä tarkotetaan että historian ei saa antaa toistaa itseään, vaikka en Washingtoniin giljotiinia kadulle odotakkaan.
Näin vannoutuneena Kokoomuslaisena, ja jopa jossain määrin Kokoomuksen oikeansiiven kannattajana, tuntuu hyvin oudolta että jotain Suomen kieltämättä joissain asioissa liiallisuuksiin menevää tukipolitiikkaa verrataan valtioon jossa lapset saattavat jäädä orvoiksi koska äidilläsi ei ole varaa mennä lääkäriin. Jos olisin perheellinen jenkki niin selkeästi suurin toiveeni olisi pohjoismaisempi koulutus ja terveydenhuolto. Etenkin tekoälyn aikana ne duunarihommat ei montaa kymmentä vuotta ole edes olemassa. Tähän muutokseen valitettavasti tarvitaan myös verovaroja.
Olen pitkin vuotta kuullut eri paikoista kauhistelua Demarien valtavista veronkeruista rapakon takana ja vaikea kuvitella mistä tämä kumpuaa. Onko se vain Faang omistajan pelkoa mahdollisesta aavistuksen notkahduksesta voitoissa vai onko mielikuva jenkeistä luotu reissulla Manhattanille? En kiellä etteikö Trumpin kaudella olisi tehty myös hyvää pienituloisille mm sen Naftan suhteen, mutta kun siellä enemmän reissaa niin huomaa kyllä järjettömiä kehitysmaa-ongelmia ollakseen noin rikas valtio. Ja onkohan tässä nyt 4vuotta uutisoitu miten vaikka Applella on valtava ongelma kun käteisvarat paisuu paisumistaan. En hirveän huonoa omaatuntoa tue jos niitäkin vähän “varastettaisiin”.
22 tykkäystä
Olet hyvin naivi idealisti, jos luulet jenkkilässä olevan edes mahdollista luoda mitään, mikä olisi lähelläkkään meidän kaltaista järjestelmää.
Parasta mihin demokraatit kykenivät, oli se surullisen kuuluisa Obamacare. Obamacare, mikä aiheutti juuri sen takia, niin valtavaa vastustusta ja vihaa, koska ihmisiä pakotettiin jättimäisen sakon uhalla ottamaan se surkea ja vähän kattava, hirveän kallis vakuutus. Vakuutus, jonka maksut nousivat useiden kymmenien prosenttien vuositahtia. Joku 30v terve mies saattoi joutua maksemaan tuhansia dollareita vuodessa sen täysin hyödyttömän vakuutuksen takia. Tulitko ajatelleeksi sitä, kun mietit hintaa julkiselle terveydenhoidolle jenkkilässä? Lisäksi Britanniasta voit lukea kauheita esimerkkejä kuinka huonosti siellä julkinen toimii.
Joo olemme kaikki yhtä mieltä, että osalla kansasta on siellä surullisen heikko tilanne, mikä on ikävä tosi asia. Keinot meillä vain eroavat. Minä uskon työllisyyden voimaan ja työpaikkojen luontiin ja veronalennuksiin, mikä lisää työllisyyttä. Sinä taas uskot valtion epätehokkaaseen järjestelmään, sosiaalietuuksiin ja veronkorotuksiin, mitkä tuhoavat työpaikkoja ja vievät entistä suuremman osan kansasta niihin surkeisiin oloihin, joista yrität sitä väkeä, noilla ehdottomallisia keinoillasi nostaa. Mikä hirveä hinku sinulla on tuhota miljoonia työpaikkoja ja ajaa siten entistä suurempi osa ihmisistä tuohon toivottomaan köyhyyden kierteeseen?
Toisin kuin ehkä jossain pilvilinnassa saatat kuvittella, niin niillä veronkorotuksilla on myös se kääntöpuoli ja se on työpaikkojen menetys, tuottavuuden lasku ja köyhyyden ja eriarvoisuuden lisääntyminen.
Paras ratkaisu on pyrkiä ajamaan politiikkaa, mikä tarjoaa mahdollisimman monelle ihmiselle mahdollisuuden kerryttää sitä varallisuutta ja nousta ylös sieltä köyhyydestä. Tuottava työ on se ratkaisu, eikä korotetut sosiaalietuudet.
11 tykkäystä
On erittäin helppoa vertailla ainoastaan veroprosentteja unohtaen mitä niillä rahoitetaan. Muistelen lukeneeni ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneen tulevan verojen nettomaksajaksi noin 50-vuoden kieppeillä. Veikkaisin noin 80-90 %'lle yhdysvaltalaisista pohjoismaisen järjestelmän olevan taloudellisesti kannattavampi. Varmasti amerikkalaisesta mallista hyötyy varakkain 2 prosenttia ja samoin parastuloisin muutama prosentti. Amerikkalaisessa mallissa opinnot maksavat tolkuttomasti, vakuutukset ovat erittäin kalliita ja niissä on suuret omavastuut, lasten hoito on hintavaa jne.
Pohjoismaisessa järjestelmässä on paljon puutteita ja kummallisuuksia, mutta ei se loppujen lopuksi kehno järjestelmä ole.
4 tykkäystä
Kalliin koulutuksen ja päivähoidon kääntöpuolena ovat sitten osavaltiosta riippuen halvat asunnot ja esimerkiksi halpa bensa. Osavaltiolta on toki merkitystä, demokraattien verohelvetissä NYKissä ihmiset pääsevät nauttimaan sekä korkeasta bensaverosta, kalliista asumisesta ja korkeista päivähoitomaksuista. Jossain keskilännessä jollain 100 000 vuosituloilla elää kuin ruhtinas. Sieltä saa ison omakotitalon pilkkahintaan ja pihassa on upouusi maasturi, jolla pääsee sunnuntaina kirkolle, ilmaista menovettä käyttäen. Siinä on sitten varaakin kerätä muksulle sitä opintokassaa.
5 tykkäystä
Ystävät Virginiasta, Marlboro cowboy:n ihanne osavaltiosta.
Mies 40v, vuositulot 35000usd, kouluttanut itsensä sähköasentajaksi. Vanhemmat kuolleet nuorena, ei käytännön perintöjä tiedossa.
Nainen 37v, vuositulot vaihtelee 15-20000usd, ei koulutusta, tekee kaikkea mahdollista pätkätyötä, tyypillisesti 3 eri työpaikkaa, vanhemmat elossa, sairastavat, pienituloisia
Molemmat vaaleaihoisia, “perussuomalaisia”. Politiikka ei kiinnosta pätkääkään. Mutta se kiinnostaa, miten 2v, 5v, 10v lapset saadaan koulutettua. Miten rahat riittää, kun mahdollinen
virusepidemia iskee perheeseen? Hammashuolto? Kyllä, silloin kun reikiä. Yritetään säästää muutama tonni vuodessa. Yleensä ne menee aina johonkin yllättävään menoerään,
kuten auton tai pesukoneen hajoamiseen. Kumpikaan vanhemmista ei juo, eikä polta. Koskaan ei ole matkustettu osavaltion rajojen ulkopuolella, kun ei ole ollut siihen rahaa.
Ystäviä on paljon, mutta kaikki käytännön samassa tilanteessa. Olisivat mielellään maksamassa pari pinnaa lisää veroja, jos elämän perusolot tulisi kuntoon.
Ei taida tulla, koskaan. Silti, en tiedä ketään niin positiivisia ihmisiä missään maailmassa.
En kehtaa kysyä, ketä äänestävät.
21 tykkäystä
Mä en nyt saa oikein mitään punaista lankaa tästä keskustelusta.
-Terveydenhuollolle ei kannata edes yrittää tehdä mitään koska se on lapsellisen naiivia.
-Nykissä on kallista asua koska demokraatit mutta onneksi keski-lännessä elämä on leppoisan rikasta koska republikaanit. Siellä myös helposti säästellään sillä perus 100kilon palkalla lasten opiskeluun.
-Varakkaiden verotuksen keventäminen lisää valtavasti työpaikkoja koska Trump sanoo näin.
Edit. Tässä tutkimusta veronkevennyksistä rikkaalle osalle suhteessa työpaikkoihin. Trumpin kaudella tämä tilastollinen fakta toki muuttui koska mies on taloudellinen nero. https://www.cbpp.org/research/federal-tax/large-job-growth-unlikely-to-follow-tax-cuts-for-the-rich-and-corporations
5 tykkäystä
Ymmärsit puoliksi oikein.
- Demokraattien verohelvetit ovat niitä yksiä rotankoloja, joissa rankka verotus ja korkeat asuinkustannukset, vie ne nimellisesti korkeat tulot pois taskuista.
- Terveydenhuoltoahan muutettiin Obaman toimesta, mutta muutos oli niin epäoikeudenmukainen ja huono, että sen takia äänestäjät valitsivat Trumpin presidentiksi. Trump ei nyt terveydenhoitouudistusta edes voinut edistää, kun ensin oman puolueen “petturi” McCain pysäytti sen etenemisen senaatissa ja sitten demokraatit voittivat välivaalit.
- Vähän oudosti nyt alat puhumaa rikkaiden verotuksesta, kun muuten me olemme puhuneet kokoajan verotuksesta yleensä. Oliko tämä nyt jotain väistelyä vai mitä aijoit tällä takaa?
6 tykkäystä
Rikkaiden ja yritysten veroistahan tämä koko demokraattien verodebaatti on alkanut?
Mikäs nyt on se sun maaginen raja missä verotus alkaa vähentää työpaikkoja? Oisko nollaveroilla 100% työllisyys? En nyt oikein ymmärrä yhtään mitä yrität hakea.
1 tykkäys
Biden on useasti luvannut perua Trumpin veroleikkaukset (lue veronkorotuksia tulossa). Lisäksi mies on luvannut nostaa yritysveroa huimasti.
2 tykkäystä
Tuo on totta ja ikävää. Juuri viikonloppuna jenkkien uutisia lukiessa vastaan tuli useita videoita, missä ihmiset hajottivat kaupoissa paikkoja, varastivat tavaraa ja sytyttivät valtion omaisuutta tuleen. Kaikkia näitä miehiä ja naisia yhdisti tumma ihonväri. Trumppia kovasti syytetään median mukaan, onko nämä nyt sitten näitä matalasti koulutettuja mustia ihmisiä ketkä äänestää Trumppia?
3 tykkäystä
23 tykkäystä
Henkilökohtaiseen verotukseen tehdyt alennukset ihmiset ovat menettämässä joka tapauksessa. Määräaikaisiksi ne kun säädettiin, eli vuoteen 2025. Useimmille näin. Yritysveroprosentin alennus olisi jäämässä pysyväksi, ellei sitä peruta.
1 tykkäys
Jonkun gallupin mukaan kisa voi olla aika tiukka:
1 tykkäys
Mutta Biden on uhonnut peruvansa ne heti. Kyllä tämä on verojen korotusta käytännössä, vaikka voidaan ketkuilla sillä miksi sitä kutsutaan.
2 tykkäystä
Väittelyiden ystävänä sitä joutuu hetken pohtimaan keskustelun mielekkyyttä kun eriävä mielipiteesi listataan lapsellisen naiivin idioottimaisiksi, mutta toisaalta kuinka paljon lähemmäksi autenttista Trump väittelyä voi päästä.
Sinällään mielenkiintoista että taloustieteilijät ovat kiistelleen verojen suhteesta työllisyyteen ammoisista ajoista mutta nyt me saadaan inderesin foorumilla täyttä faktaa. Toki se lienee poimittu Trumpin vaaliohjelmasta, joka taitaa olla faktatarkastuksen mukaan yksi historian epätosimmista, mutta ei tartuta pikkuseikkoihin. Uskon koska miksi en luottaisi. Silti jos lähinnä suurituloisten ja yritysten verotusta koskevan ohjelman sanotaan, ei vain tuhoavan työpaikkoja, vaan hävittävän MILJOONIA työpaikkoja niin jonkun kaavan tämän laskemiselle toki haluaisin nähdä. Kuulin kyllä jotain huhua että Apple oli juuri keskeyttämässä tekoäly hankkeensa ja automaatiolinjastot ja palkkaavansa tilalle ihmis käsipareja mutta nyt miljardien ihmisille valumassa olleet käteisvarat meneekin pahoille demareille. Tajusin myös että Nivalassa on halvempaa asua kuin Helsingissä sen takia että täällä on vasemmistolaisia ja demareita ja siellä persuja ja keskustalaisia.
En myöskään tiennyt että verotus näin kovin rankaisee vähäosaisia ja luo eriarvoisuutta. Missä helvetissä me ollaankaan pohjoismaisessa sosialismissa maailmansotien jälkeen eletty. Yksityisethän hoitaa kaiken paremmin niin onneksi saadaan sitten jenkeissä vaikka mielenterveysongelmat firmojen huoleksi. Toki siinä on riskinsä kun maa on täynnä aseita, mutta ymmärrän kyllä logiikan että terveydenhuolto on menetetty eikä sille voi tehdä mitään niin sama homma aseiden kanssa kun niitä on jo niin paljon liikkeellä. Kyllähän se puoli sitten saadaan kuntoon kun ihmiset hyvää hyvyyttään lahjoittaa sinne rahaa. Eiköhän siellä seuraavan hullun joukkoampumisesta joku rahankeräys saada tehtyä ettei tarvitse verovaroin tällaista kustantaa. Olisin ymmärtänyt jos tästä olisi tullut aikuisten keskustelu vaikka siitä miten esim Suomessa bensavero kohtelee eriarvoisesti köyhiä, jotka joutuvat usein ajamaan pidempiä työmatkoja eivätkä voi tehdä etätöitä, mutta näköjään verotus onkin automaattisesti valtava pahe. Myös kommunistimainen ajatus missä kukaan ei pääse rikastumaan vaan kaikilla on yhtä kurja olo, olisi ollut ehkä hieman ymmärrettävämpi asia, mutta nyt onneksi ymmärrän. Jotenkin silti ihmetyttää että täälläkin pystyy kaupan kassa matkustamaan kerran vuodessa Thaimaahan mutta olisihan sillä luonnollisesti varaa kahteen reissuun kun se maksaisi nolla euroa veroa, eli pakkohan tämän päätelmän on olla totta.
Yksi on myös vaikka vammaisurheilu. Kuka sitä jaksaa katsoa ja miten eriarvoista että sitä tuetaan. Jokaisen pitäisi maksaa se itse. Olisi täysin tasa-arvoista että sitä harrastaisi se jolla sattuu olemaan rikkaat vanhemmat.
Ja sitten ne saatanan humanisti taideopiskelijat. Mitä minä joudun rahoistani kustantamaan jonkun sellaisen opintoja. Jokaisen pitäisi elää elämänsä insinöörinä ja tehdä rahaa. Koko kulttuurin voisi lopettaa. Tai jätetään lätkä koska siitä mä diggaan.
22 tykkäystä