Nuita ei taida olla siinä määrin, että on yhtään mitään merkitystä lopputuloksen kannalta.
6 tykkäystä
Kiitos @Billions, tämä oli se omakin epäilys tilanteesta. Eli se, että tarkkailijoiden määrää pitäisi saada nostettua viidestä kymmeneen (koronarajoitusten vastaisesti) tuskin tekee laskennasta laitonta.
Ja tässä vahvistui tuo toinen puoli. Eli vaikka myöhässä tulleet postiäänet kiellettäisiin, ei se muuttaisi lopputulosta mihinkään suuntaan.
Odotellaan nyt vielä pari päivää sitä savuavaa asetta, mutta kyllä tämä jo aika selvästi on game over.
6 tykkäystä
Menit henkilökohtaisuuksiin. Tulkitsit mielipiteitäni, jotka eivät olleet henkilöön kohdistettuja, omalla tavallasi ja syytät siitä suoraan minua. 
En pahastunut syytöksistäsi ja ymmärrän kyllä pointtisi. En kuitenkaan tule osoittamaan empatiaa äärioikeistolaista liikettä kohtaan, joka levittää valheita ja eripuraa. Osoitan empatiaa päivittäin ihmisille, kuten nytkin, en koskaan vaarallisille ideologioille. 
Näiden vaalien jälkipuinti on taistelua totuudesta. USA:n äärioikeistolle se on taistelua omasta totuudesta. Itse olen huolestunut siitä, että pelkästään tämä vaalien jälkeinen keskustelu toimii esimerkkinä muulle maailmalle ja kiihdyttää osaltaan epädemokraattista kehitystä. Viime vuosien vahinkojen korjaamiseen kuluu pitkä aika.
14 tykkäystä
Oli siis täysin sattumaa, että nämä geneeriset mielipiteesi tulivat heti @Jarnis:en viestin jälkeen?
Eikö tämä ole molemmille puolille taistelua totuudesta? Molemmat puolet uskovat omaan totuuteensa, ja se ettei toisen puolen totuudelle anna mitään painoarvoa (“oma totuus”), on aika varma tapa epäonnistua tässä taistelussa.
7 tykkäystä
Tämä taitaa olla tilanne presidentinvaalin suhteen. Mutta päteekö senaatin ja edustajainhuoneen suhteen?
Surullisintahan tässä on, että vaalien jälkipyykissä tahdotaan levittää ajattelumallia, että yleinen ja yhtäläinen äänioikeus (1 henkilö / 1 ääni) ei merkitse mitään jos tulos on itselle epäsuotuisa - vaan kaikki voitaisiin muuttaa jälkikäteen oikeussaleissa.
No, ei voida. Yleisellä ja yhtäläisellä äänioikeudella ja siihen pohjautuvilla päätöksillä on onneksi yhä arvonsa yksittäisten ihmisten erilaisesta mielipiteestä riippumatta. Äänioikeuteen ja äänestämisen merkitykseen liittyvät asiat on niin syvästi upotettu USA:n perustuslakiin, ettei niitä noin vain muuteta yksittäisten ihmisten mielipiteiden vuoksi. Tai sitten pitäisi samalla lopettaa koko Amerikan Yhdysvallat, jonka olemassaolo pohjautuu tähän samaan perustuslakiin.
8 tykkäystä
Tuli vaan mieleen tammikuun Georgian senaattivaalien osalta kuinka iso vaikutus tuolla tulee olemaan, myös osakemarkkinoihin.
Jos demarit voittaa uusintavaaleissa paikat Georgiassa niin olis värisuora kongressi/senaatti/presidentti.
Tarkoittaa sitä että demarit saa isotkin uudistukset ja hankkeet läpi ilman ongelmia, veronkorotukset yms.
Pörssit on nyt hinnoitellut optimiratkaisua eli senaatti repuilla ja biden presidenttinä, jos senaatti kääntyy demareille Tammikuussa niin voidaan nähdä rajujakin kurssiliikkeitä tietyillä toimialoilla.
Kyllähän tämä lopputulos näyttäisi olevan paras osakemarkkinoille että reput pitää senaatin ja Biden presidentti… Aivan järkyttävä iso merkitys tuolla Georgian tammikuun uusintavaaleilla huh huh.
edit: Itselle kyllä sopisi koska uusiutuvat isolla painolla, mutta yleisen markkinoiden ennakoitavuuden kannalta väitän että paras ratkaisu on että reput pitää senaatin.
Täällä ihmiset lienevät sillä tavalla lukutaitoisia, että myös hieman epämääräisempi vihjaus toisen henkilöstä asiayhteyden kautta tai kiertoilmauksella tunnistetaan sellaiseksi, eikä siitä mitään propseja kuulu saada. Tosin päätelmäni mukaan moderointilinjaus yhteisön toiveesta on, että pientä flakkia kuuluu sietää.
Annetaan nyt vain oikeuden käsitellä aiheelliset ja heittää aiheettomat ulos. Ihmisellä kuitenkin on oikeus vaatia oikeutta muiden tavoin eli myös Trumpilla, vaikka olisikin kyse tuloksen kannalta mitättömistä asioista. Parhaassa tapauksessa asiaa voi pitää “enemmän käsiteltynä” ja kiihkomieli laimenee.
Trump voi syyttää oikeuttakin korruptoituneeksi demokraattipesäksi, mutta eiköhän se raja jossain vaiheessa tule vastaan, mitä muut häneltä uskovat. Niin kauan kuin penää pelkkiä laillisia oikeuksiaan, pitää hänelle ne sallia vaikka miten epätoivoista olisi.
8 tykkäystä
Jyrkän ideologiset viestit tarvitsevat mielestäni tiukan vastauksen. Ei kai niiden esittäjä muuta oletakaan? Historiassa on lukuisia esimerkkejä siitä, että näin ei ole tehty milloin minkäkin verukkeen takia, eivätkä ne tarinat ole päättyneet hyvin.
Ei kaikkia väitteitä voi ohittaa mukisematta. Kyse on liian vakavista asioista, vaikka ne eivät ensisilmäyksellä näytäkään koskevan, kuin USA:n äänestäjiä tai joitain “muita”.
USA:n asetelma on maan toimivan johdon osalta tavallaan hauska. Itse olen miettinyt, miten USA itse suhtautuisi tilanteeseen, jos se näkisi samanlaista toimintaa muualla maailmalla. Ajatus pistää hymyilyttämään.
8 tykkäystä
Maailmassa lienee edelleen ihan merkittävä määrä ihmisiä, jotka uskovat auringon ja planeettojen kiertävän maata. Itse asiassa tarkkailemalla öistä tähtitaivasta pitempään tämä on ihan looginen päätelmä, sillä tähdet tosiaan näyttävät kiertävän yhden kiinteän pisteen ympäri. Jos nyt jotain poikkeuksia - kuten Marsin retrogradiaalinen liike - onkin olemassa, niin ne voidaan sivuuttaa aistiharhoina ja todeta, että minun havaintojeni perusteella maa on kaiken keskipiste ja tämä on ihan yhtä arvokas totuus kuin aurinkokeskeinen maailmankuva.
6 tykkäystä
Tämä on myös tärkeää. Mitä luulet että käy jos asioita ei käsitellä asianmukaisesti ja noin puolet jenkkien kansasta on sitä mieltä että vaalit varastettiin demokraattien salajuonella ja oikeusistuimet eivät korjanneet vääryyttä. Juuri tällaisista lähtökohdista banaanivaltioissa lähtee sisällissotia. Jenkkilä tuskin menee siihen, mutta jos asioita ei käsitellä asianmukaisesti niin että myös se Toinen Osapuoli joka hävisi joutuu tyytymään siihen että perusteita valituksille ei ollut, on riski että ainakin paikallisesti homma riistäytyy käsistä ja sitten ei ole kellään kivaa.
Se että media niin voimalla jyrää virallista tarinaa “ei mitään nähtävää, hajaantukaa” sen sijaan että tarina olisi “Trumpin leiri esittää syytöksiä, pitää tutkia, oikeus ratkaisee” ruokkii tätä riskiä.
3 tykkäystä
Olet nyt melkolailla metsässä. Trumpin tiimi ei ole esittänyt mitään uskottavaa todistetta vaalivilpistä, ja ne äänet joista riidellään ovat muutamia satoja, eli eivät vaikuta tulokseen mihinkään. Ja Pennsylvaniassa riidellään siitä lasketaanko äänet jotka leimattu vaalipäivänä mutta saapuneet myöhässä koska posti koronan ja Trumpin asettaman kätyrin toimien takia ei pystynyt parempaan. Näissä Pennsylvanian äänissä ei epäillä mitään laitonta, mutta koska tiedetään että suosivat Bideniä niin republikaanit tekevät kaikkensa että nämä hylättäisiin.
On hyvä, että media sanoo ääneen roskapuheen roskapuheeksi, eikä lähde “both sides” linjaan tukemaan syytöksiä joille ei ole perusteita.
19 tykkäystä
Se ei ole hyvä koska sillä ruokitaan sitä että toinen puoli näkee median vastapuolen kätyrinä johon ei uskota enää vaikka he kertoisivat että hei maa kiertää aurinkoa. Mitä hittoa tapahtui puolueettomalle medialle?
Jos toinen osapuoli valehtelee, niin median tehtävänä on kertoa se.
Se on suurempi uutinen, kuin toistaa valhetta.
13 tykkäystä
Olen täysin samaa mieltä siitä, että syytteet pitää tutkia ja niinhän on jo tehtykin. Perusteettomat syytteet hylätään nopeasti. Oikeusvaltiossa tyytymättömällä osapuolella on oikeus haastaa lopputulos lain säätämissä rajoissa, vaikka syy siihen olisi silkka pettymys vaalitulokseen.
On kuitenkin vaarallista nimitellä demokraattisia vaaleja huijaukseksi ilman todisteita. Vaalit asianmukaisiksi todenneet Etyjin tarkkailijatkin varoittivat samasta asiasta.
Trumpin “WE WILL WIN !” -twiitit eiliseltä ovat sen sijaan vaarallista yllyttämistä ja tutuksi tullutta kahtiajaon politiikkaa, mutta siihen se sitten jääkin. Merkityksetöntä.
10 tykkäystä
Ei olekaan, ja niin ovatkin. Mutta vastakkainasettelua ei saa purettua osoittamalla toista osapuolta murskaavalla tavalla vääräksi, vaikka se olisikin asiantila. Ihminen ei keskimäärin toimi sillä tavalla järkevästi.
Eli media tietää kaiken automaattisesti olevan valetta. Kovia jamppoja. Ja edelleenkään oikeusistuimet eivät ole antaneet tätä toimivaltaa eteenpäin medialle. Kuten myöskään vaaliviranomaiset eivät antaneet presidentiksi valituksi tulemisesta päättämistä medialle. Media silti näitä tehtäviä kovasti ottaa.
Kyse ei juuri nyt ole siitä mikä on totta ja mikä ei, vaan siitä miten puolet jenkkien kansasta näkee asian ja miten kasvatetaan riskiä että asiallisen väittelyn ja oikeusistuimien ratkaisujen sijaan ratkaisua aletaan hakea kättä pidemmällä. Spoiler: pörssi ei myöskään pitäisi tästä. Epävarmuus ei kivaa.
Paras ratkaisu olisi että soppa setvitään loppuun asti ainakin näennäisen puolueettomasti. Jos media ei tähän kykene niin sen kuuluu kuolla pois epäonnistuneena.
Median tehtävänä on kertoa, mitä tapahtuu (faktat) ja taustoittaa syitä ja tehdä analyysiä, mitä se merkitsee.
Media hoitaa tehtäväänsä jenkeissä tällä hetkellä ihan hyvin.
Olet oikeassa siinä että Jenkeissä Trumpin kannattajat eivät tosin pidä tästä. Joten äärihörhökanavat (breitbart, NewsMax ja OANN etc) keräävät lisää seuraajia.
6 tykkäystä
Jep. Enkä tosiaan usko, että näitä ihmisiä saa puolelleen sillä, että lyö heidän totuutensa maanrakoon ja heittää samalla vähän raflaavaa v*****ua perään. Lopputulos on ennemmin päinvastainen, ja tästä johtuvaa kahtiajakoa nähdään nyt jenkkilässä.
2 tykkäystä
Btw. Liittyen näihin ajatuksiin siitä, että softaa on peukaloitu.
Jenkeissä ei lasketa kaikkia ääniä uudestaan. Mutta, sieltä otetaan käsinlaskentaan tietty edustava määrä ääniä. Niitä verrataan sitten konelaskettuihin tuloksiin. Jos eroa on, selvitetään ja laajennetaan otosta.
Esim. Georgiassa auditoidaan pressanvaalit. Koska ero on niin pieni, lasketaan koko äänimäärä uusiksi.
1 tykkäys