Eläkemaksujen maksaminen tai maksamattomuus on valintakysymys nimenomaan meille hyväosaisille, joille on jo kertynyt sen verran omaisuutta, että sen varassa voi ottaa loparit ja elellä ihan kivasti. Itsellänikin on joka tapauksessa suunntelmissa palkkatöiden lopettaminen ja yrittäjäksi ryhtyminen. Onko yritys Suomessa, se onkin hyvä kysymys.
Pelkästään viimeisen 20 vuoden aikana on kuitenkin tullut toista miljoonaa veroja Suomeen maksettua, eiköhän sillä ole oma osa kuitattu. Exit-vero on yksi hyvä kannustin häipyä maasta mahdollisimman pian. Jos näyttää ilmeiseltä että veroprogressio vain kasvaa kasvamistaan, ja eläkkeen maksimileikkuri huolehtii, että eläkemaksut menevät kankkulan aivoon, mitä hiton järkeä on jäädä kylmään Pohjolaan?
Kateuden ja katkeruuden ohessa on hyvä pitää mielessä, että joku Suomen hyvinvoinnin kustantaa, ja jos Suomi hätistelee pois maksukykyiset, hyvinvoinnin voi pian panna lainausmerkkeihin. Tulevat eläkkeet eivät sillä parane, eivätkä eläkemaksut pienene, päinvastoin.
Olisiko osatekijänä harmitussavun päästöihin pörssikurssien punerrus? Punaiselta näyttää omakin salkku, mutta kun ei ole eka kerta, ei oikein jaksa siitä hikeentyä. Me vanhukset ollaan totuttu tulemaan vähemmälläkin toimeeen tarvittaessa.
Moneen kertaan tässä tuon jo sanonut ja laskemalla esittänyt. Maksanut liian vähän. Nyt vastustat sitä että maksaisit oman osuutesi pyydettäessä. Miten se eroaa aikaisemmasta?
Olisitko valmis maksamaan tuon 25% enemmän? Eli tuolla esimerkkipalkalla yli 100k€. En usko, sen verran kova vastustus ollut koko ajan.
Kyse ei ole kateudesta, katkeruudesta kyllä. Pääasia on tasa-arvo. Kuten olen jo esittänyt, se ei toteudu. Onko muuta ratkaisua esittää tähän ongelmaan? En näe mahdollisuutena leikata eläkemaksuja joten siksi olen eläkkeiden leikkauksen kannalla, jotta kaikkia kohdeltaisiin samoin.
Omalla kohdalla ei ainakaan. Jos olet muita ketjuja selaillut, olen yksi suurimmista karhuista ja toivon pudotuksen olevan nyt vähintään 2-30%, mieluiten 50%. Toki epäilen että vielä olisi tuon aika.
Samaa mieltä, tuota ei vain kaikki ymmärrä tai halua ymmärtää.
On kuitekin paljon ihmisiä, jolla on hyvä eläke, mutta ei välttämättä hirveästi muuta omaisuutta, joten elävät vain sen varassa.
Itse olisin valmis leikkaamaan omasta eläkkeestä, jos sen avulla pääsisi pois työelästä aikaisemmin ja samalla siinä työllistyisi joku nuorempi. Nuorten työttömyys ja yhteiskunnasta syrjätyminen vasta yhteiskunnalle maksaakin, varmaan joku taulukko siitäkin löytyy halukkaille. On monia muitakin asioita mitä voi tehdä, kuin pelkkä eläkkeitten leikkaaminen, jotta mahdollistetaan nuoremmalle sukupolvelle kohtuulliset eläkkeet tulevaisuudessa.
Tässä onkin se, että nykyisistä 20-40 vuotiaista harva uskoo pärjäävänsä eläkkeellä tai puhuvat jopa, että saavatko sitä ollenkaan. Tätä vanhempi porukka selvästi on luottanut järjestelmään ja että eläkkellä kyllä selviää. Jos on iso joukko jotka ovat tienanneet hyvin, eikä juuri mitään ole jäänyt sukanvarteen, niin kyllähän silloin luottamus hyvinvointiyhteiskuntaan ja eläkejärjestelmään on ollut kova. Tienatut rahat on laitettu palamaan, ostettu asunnot, mökit, autot. Mikäs siinä jos on rahaa ja luottamus tulevaisuuteen. Nykyään suht hyvätuloisillakaan ei ole välttämättä mahdollisuutta samaan elintasoon. Varsinkin jos asuu PK-seudulla.
Epävarmuus tulevasta töiden ja eläkkeen suhteen monia nuorempia harmittaa ja katkeroittaa. Eli sen vuoksi näitä keskustelunavauksia epäreilusta järjestelmästä tulee enemmän ja enemmän.
Tämä kaikki yleisellä tasolla, milloin se keskustelu onkin rakentavaa. Sfinksi on kyllä aika hyvin jaksanut vääntää faktatasolla. Eihän tässä nyt kenenkään keskustelijan henkilökohtaista vastuuta perätä.
Tällaiselle väitteelle olisi hyvä saada sitten lähde. Sitten voi uskoakin kun näkee laadukkaan tutkimuksen asiasta.
Eläkejärjestelmää kohti on kummallista “sissikampanjointia”, missä pyritään heikentämään sen uskottavuutta. Nykyinen systeemi - missä jokainen osallistuu ansiotuloillaan sen rahoittamiseen - on kuitenkin jokaista kansalaista tukeva sekä tasa-arvoista yhteiskuntaa osallistava rakenne. Vaihtoehtona näyttäisi joillain osapuolilla olevan yksilön omaan säästämiseen perustava malli, missä yhteiseen rahoitukseen ei osallistuttaisi.
Kuitenkin, eläkejärjestelmää voi ja kannattaakin tarpeen vaatiessa muuttaa niin, että maksuissa huomioidaan esimerkisi muuttuvat ikäluokkien syntyvyydet yms.
Ei tämä nyt ehkä “laadukas” tutkimus ole, mutta antaa se nyt jotain osviittaa jos kyselyssä melkein puolet 35-44 vuotiaista epäilee eläkejärjestelmän kestävyyttä.
Omaan korvaan jopa yllättävän moni uskoo eläkkeisiin vs mitä omassa kuplassani ihmiset ajattelevat. 20 uskoo varauksetta, 30 ettei mitään tule ja 50 että eläkkeet tippuvat noin puoleen ostovoimaltaan mitä ne nyt ovat.
Oma korjaus ehdotus eläkkeisiin on että ansiotulo verotus viedään alemmas ja tasaisemmaksi, jolloin useampi valitsisi +60h työviikon, itsensä kehittämisen sekä esimies- ja tulos vastuun. Nähdäkseni mikään firma ei näitä tarjoa ellei se lisää firman outputtia, jos sama tapahtuu monella Suomi firmalla, nostaisi se puolestaan suomen kilpailukykyä, verotuloja ja kykyä maksaa etuuksia ja isoja eläkkeitä. Ja mikä parasta yleistä elintasoa.
Vaikka ihmiset uskovat ja mutuilisivat mitä, ei sen perusteella kai pidä tehdä mitään. Tutkimus ihmisten mutusta on aika nollatutkimus.
Paras olisi että ihan kirveellä leikataan matemaattisen kaavan mukaan nykyisiä ja tulevia eläkkeitä vastaamaan suoritettuja maksuja. Sitten palkataan Sfinksi pääministeriksi selittämään asia kansalle rautalangan kera. Se on avot!
Onhan tämä malli aivan käsittämätön himmeli. Sinun pitää maksaa x prosenttia tuloista jotta sinulle kertyy näistä tuloista y% eläkettä. Tästä tulee mielikuva että kerrytät omilla tuloilla omaa eläkettäsi. Mutta kun himmeli vain pintapuolisesti toimii näin ja sotkee koko kuvion hyväksyttävyyden sillä että rahoitusta ei alunperin laitettu kuntoon ja siitä kärsii sitten kaikki nuoremmat sukupolvet.
Toimisikohan Suomessa tuo jenkkien malli, jossa keräät oman eläkkeesi ihan itse (401k). Joissain tehtävissä se käsittääkseni menee myös niin, että jokaista dollaria vasten työnantaja mätsää eläkemaksun eli tavallaan tuplaat eläkkeen työsuhde-etuna.
Vaihtaisin samantien tuohon, en usko että tuun ikinä näkemään senttiäkään valtion eläkkeestä. En muutenkaan ymmärrä miksi jokainen ei kerrytä “korvamerkittynä” omaa eläkettään.
Siihen pitäisi ainakin tarjota mahdollisuus. Nykyisen järjestelmän kulut ovat valtavat, eläkeyhtiöiden johto lihoo ja tuotto on surkea. Jos joku haluaa irti systeemistä, siihen olisi hyvä tarjota mahdollisuus. Itse en pääse siitä enää 45v nauttimaan mutta ajattelenkin tässä nuorten ja isänmaan parasta. Parasta olisi varmistaa eläkevarojen mahdollisimman korkea tuotto ja sen pitkän aikavälin hyödyt isänmaalle olisivat mittaamattoman suuret. Siihen loppuisi nälkämaan laulut.
Miksi et näkisi? Kaikki rahat eläkejärjestelmät loppuu vai mitä ajattelet että niille tapahtuisi?
Näitä asiotahan pystyy suht hyvin mallintamaan ja laskemaan vähän pidemmällekkin tulevaisuuteen. Tätä tekee Suomessa Eläketurvakeskus.
Suomen nykynuoret tulee kyllä saamaan eläkettä. Kaikella todennäköisyydellä siihen jossain vaiheessa asetetaan vain joku leikkuri (esim 20%), koska nykyisten eläkeläisten eläkkeiden leikkaaminen on poliittisesti liian vaikea päätös
Tuossa ~15 vuoden päästä tulee aika tukalat olot kun nykyiset hyväkuntoiset (lue: pitkäikäiset) suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, ja silloin 0-10 vuoden päästä eläkkeelle jäävät (lue: palkkatason huipulla olevat) ovat määrältään todella pienet, plus siihen sitten matalampipalkkainen 30-50-vuotiaiden joukko, joista osa on ehkä jo muuttanut Suomesta töiden perässä muualle tai huonompikuntoisuuden (sekä urheilu että juopottelu/tupakointi/jne) vuoksi sairaana/hautuumaalla.
Suuri ongelma tässä on vielä sekin, että mitä pidempään odotellaan eläkejärjestelmän korjauksen kanssa, sitä suurempi osa eläkkeensaajista on oikeastikin maksanut korkeampia eläkemaksuja pidemmän aikaa. Silloin se poliittinen päätös leikata eläkkeitä on sitten todella vaikea, kun päätös olisi pakollisen lisäksi myös epäoikeudenmukainen. Nykyhetkessähän meillä on valtava joukko eläkeläisiä, jotka ovat oikeastaan vain hyötyneet systeemistä - heiltä pitäisi leikata, leikata, leikata.
Toivon vain, että eläkepommi saadaan purettua hallitusti ja ennen kaikkea ajoissa. Ei ole yhteiskuntarauhan kannalta hyvä asia, jos parinkymmenen vuoden sisällä eläkkeensaajien osuus kansasta on huipussaan samalla, kun työikäisillä ei ole mitään valoa tunnelin päässä eläkkeiden suhteen.
Ei tälläinen voi toimia ennen kun eshoituksen pyramidi peli on korjattu. Sinun maksuilla rahoitetaan nykyisten eläkeläisten eläkkeet. Jos sinun eläkepotti olisi reaalisesti kiinni jossain ja korvamerkittynä sinulle niin et voisi samalla rahoittaa nykyisiä eläkkeitä. Systeemissä on valuvika minkä takia sitä ei voi korjata purkamatta sitä perusteellisesti ensiksi.
