Tiedoksi aiempaan keskusteluumme liittyvä uusi podi.
Linkin takaa löytyy myös edellinen jakso ja muuta kivaa viikonlopun riemuksi.
“Osa yrittäjistä taas olisi valmis jopa irtautumaan nykyisestä pakollisesta yrittäjien eläkejärjestelmästä ja hoitamaan oman eläketurvansa itse.”
Tuon voisi kyllä muokata myös muotoon:
“Ihmiset, joilla on edes minkään valtakunnan ymmärrystä korkoa korolle -ilmiöstä ja mitä se tekee pääomalle pidemmällä aikavälillä, olisivat valmiita jopa irtautumaan nykyisestä pakollisesta eläkejärjestelmästä ja hoitamaan oman eläketurvansa itse. He ovat jopa niin lahjakkaita matemaatikoita, että ovat osanneet laskea, kuinka paljon keskimääräinen ihminen ja hänen työnantajansa ovat nykyjärjestelmässä pakotettuja maksamaan työuransa aikana eläkemaksuja, ja mitä tuottoa tuolle rahasummalle saa. Lopputulos on näiden ihmisten mukaan todella surullinen pyramidihuijaus, jossa käytännössä laitat järjestelmään euron tänään ja saat tuon saman euron takaisin kymmenien vuosien kuluttua, sillä tilastojen valossa eläkemaksuilleen ei saa juuri minkäänlaista tuottoa.”
22 tykkäystä
Ja mikä parasta, nämä yrittäjät kyllä tiedostavat, että jos oman eläketurvansa itse hoitamisessa tyrii tai unohtaa panostaa siihen tarpeeksi (kun elämä on kivaa juuri nyt), niin yhteiskunta auttaa kyllä sitten eläkkeellä ollessa toimeentulo yms tukien muodossa 
17 tykkäystä
Juurikin yrittäjäystävä, joka on itse hoitanut kaikki lakisääteiset velvoitteensa vimpan päälle, kutsui näitä omalla alallaan kilpailevia alivakuuttajayrittäjiä sosiaalipummeiksi. Aika ikävää.
Aika ikävää. Ai mikä? Se ettei lakien noudattamista valvota? Se ettei yrittäjä saa enää jatkossa laittaa eläkemaksujaan valtion eli muiden veronmaksajien piikkiin?
Arvatkaapa maistuuko takuueläke myös niille alivakuuttaville yrittäjille, jotka poliittisessa vakaumuksessaan haluavat jättää oman maksuosuutensa maksamatta, kun kokevat pärjäävänsä muutenkin. Lisää rusinoita!
8 tykkäystä
Kiitos kaikille kauniista keskustelusta!
Nyt Juurikilla ei ole enää aikaa perehtyä tausta-aineistoon, kuten mainittuihin podeihin, kun on niin joulukiireitä.
Pakko jättää tämä keskustelu. Tavataan taas ta-va-taan nääs fundajutuissa.
Mitä ihmettä sä hourit? Yel-järjestelmän alijäämä ei johdu siitä, että yrittäjät laittavat omia eläkemaksuja muiden piikkiin. Jos yrittäjä nyt maksaa pientä eläkemaksua, hän saa vanhana pientä eläkettä ja työuran aikana mitättömät sosiaalituet. Yksinkertaista. Sen 350M alijäämän syynä ovat järjestelmän rakenteelliset viat eli aiemmin annetut liian suuret eläkelupaukset ja rahastoinnin puute.
Yel:n minimin maksaminen on sitä paitsi täysin laillista, koska työtulo on yrittäjän itse määriteltävissä.
14 tykkäystä
Kyllähän tämä uudistus korpeaa aika syvältä. Itse siirryin yrittäjäksi nimenomaan siitä syystä, että saan vapauden valita työaikani, työmääräni ja sen kuinka tulevaisuuteni turvaan. Kolkikon kääntöpuolena on tottakai yrittäjyyden riski, jonka kannan hyvin mielelläni, kunhan yrittäjyyden pelikenttä pidetään reiluna.
Suurin osa täällä nuo YEL:n madonluvut jo tietäänkin, mutta omalla kohdalla YEL maksujen sitominen “todelliseen” työtuloon tarkoittaisi noin 2 588,00 €/kk maksuja, joista kertyisi eläkeikääni mennessä (noin 35 vuotta) 930 000€ maksut, joista sitten tilitettäisiin eläkkeenä bruttona 62k€/vuosi ja nettona noin 41k€/vuosi. Kerrytetty pääomahan jää luonnollisesti valtion haltuun. Sama summa sijoitettuna 6% tuotto-odotuksella tekisi 35 vuodessa noin 3,5M€. Väittäisin, että eläkkeellä en olisi ns. elämässä “valtion eli muiden veronmaksajien piikkiin?”
Ongelmana tässä uudistuksessa on se, että kaikki yrittäjät niputetaan samaan koriin. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että esimerkiksi ne pienyrittäjät, jotka ovat hinnoitellut itsensä siten, että tulevat toimeen vain jos jättävät itsensä vakuuttamatta (joko YEL:n kautta tai henkilökohtaisesti säästämällä/sijoittamalla) ei tulisi alunalkaenkaan alkaa yrittäjäksi. Näiden yrittäjien kohdalla jokin pakollinen todellista työtuloa vastaava vakuutus olisikin järkevää vaatia.
Olisikin järkevää, että toiminimiyrittäjyys ja osakeyhtiömuotoinen yrittäjyys eroteltaisiin selvemmin toisistaan. Päätoimista toiminimiyrittäjyyttä voitaisiin siirtää enemmän palkansaajamuotoisen mallin piiriin, jossa vakuuttamista vaadittaisiin enemmän mutta samalla yrittäjällä olisi enemmän turvaverkkoa. Oy mallinen yrittäjyys pidettäisiin vastaavasti huomattavasti vapaampana, jossa yrittäjä kantaa riskinsä itse, mutta samalla yrityksen kasvulle ei asetettaisi jarruja.
19 tykkäystä
Tämä on ollut alkujaan ketjun perustamiseni pointti. Eläkemaksuun pitää suhtautua kuin "pakko"sijoittamiseen. Ja mikä onkaan se ränta på räntä. Todella surkea:
Noihin tuottoihin sijoitetulle pääomalle lätkäistään lopuksi vielä elinaikakerroin Elinaikakerroin | Työeläkelakipalvelu (tyoelakelakipalvelu.fi)
Esim. 1990 syntyneellä nykyinen ennuste on 0,890. Se tarkoittaa että noista huonoista tuotoista syödään vielä 11 prosenttia pois. Tämä koskee siis myös YEL:iä.
Ei valitettavasti. Aloin näitä keräämään vasta tuolloin.
20 tykkäystä
Entä jos jäätkin eläkkeelle viiden vuoden päästä ja olet eläkkeellä vaikka sen jotain 45-50 vuotta?
1 tykkäys
On niin hiljentynyt hyvä keskustelu, että tiedoksi tuoretta Finanssialan julkaisemaa tutkimustietoa työeläkejärjestelmästä.
Käyttävät siitä lempinimeä ‘kone’. Kone ei siis enää ole pelkästään masiina tai pörssiyhtiö, vaan myös suomalainen työeläkejärjestelmä. Niin ja tanskaa vähemmänkin puhuvat tietävät, kun ‘kone’ tarkoittaa vaimoa. Lausutaan ‘huuni’. Kuuntele Google translatesta, jos et usko.
4 tykkäystä
Hyvä keskustelu on koskenut lähinnä YEL-järjestelmää. Työeläkejärjestelmä varmasti toimii kuin kone, koska siihen osallistuvilla ei ole mahdollisuutta olla maksamatta jatkuvasti nousevia eläkemaksuja. Mitä paremmin järjestelmä toimii, sitä köyhempiä suomalaiset työntekijät ovat. 
Vastaava selvitys yrittäjien eläkevakuutuksesta kertoisi, että kone on leikannut kiinni ja on nyt valtion hinauksessa. Perillä odottaa matkustajien rahojen pakkososialisointi, joten yel-maksajat hyppivät pois kyydistä rahojensa kanssa.
7 tykkäystä
Keskustelu on rönsynnyt myös YEL:n puolelle, eikä se ainakaan Juurikkia haittaa.
Ketjun sisältö määritellään otsikossa ja avausviestissä. Suora lainaus:
"Yritin etsiä sopivaa ketjua, jossa olisi tiedonvaihtoa työeläkkeen kertymästä ja siihen liittyvistä asioista, enkä sellaista löytänyt. - -
Kun sijoituspalstalla ollaan niin eläkkeen suuruus ja sen osuus viimeisten vuosien toimeentulosta on aika oleellista. - -
Keskityn yksityisen sektorin työeläkkeeseen, koska - - "
1 tykkäys
Kone on leikannut kiinni, koska yrittäjien on annettu alivakuuttaa. Kun rahaa ei ole tarpeeksi virrannut sisään, ei niitä ole voinut rahastoida, kuten palkansaajien puolella. YEL:n valtionhinaus tarkoittaa, että palkansaajat veroissaan kustantavat suuressa osin myös yrittäjien eläkkeet. Tarkoitatko tuolla pakkososialisointiheitolla, että palkansaajien tulot saa kyllä pakkososialisoida yrittäjien eläkkeiden maksamiseen, mutta yrittäjien tuloja ei, ei edes muiden yrittäjien eläkkeiden maksuun? Reilu peli?
Onko verot ja eläkevakuutus sinulle noin ylipäänsäkin pakkososialisointia?
10 tykkäystä
Eläkkeethän on lähinnä tulonsiirto miehiltä naisille, ovat eläkkeellä kaksinkertaisen ajan. Meidän suvun miehet on kaikki tuntemani kuolleet alle 71v iässä, joka on tuleva eläkeikäni. Ja terveysvaivojen kehitys vääjäämättä todistaa että en myöskään tule pidempään elämään. Eli koko eläkejärjestelmän tuotto minulle on puhdas nolla, ja kaikki eläkemaksuni ja niiden tuotto on minulta kokonaan pakkososialisoitu korottamalla eläkeikä ulottumattomiin osaltani.
8 tykkäystä
“Annettu alivakuuttaa” on oikea kuvaus vain oletuksella isosta pätkästä valtion kustantamia eläkepäiviä. Osa yrittäjyydestä ja sen houkutuksesta on sitä, että voi olla näiden järjestelmien ulkopuolella. Suomessa on perusturva joka koskee jokaista ja joka kustannetaan veroilla, mutta ei sen lisäksi pidä ihmisiä pakottaa tällaisen korporatistisen mastodontti-järjestelmän ylläpitoon.
Mitä työntekijöiden puolella pitäisi tehdä on eri asia (itse kannatan maksuperäisiä tilejä Ruotsin mallin mukaan), mutta yrittäjien pitäisi antaa hoitaa asiansa miten lystäävät, kunhan maksavat verot ja ymmärtävät että eläkettä ei sitten tule, kansaneläkkeen lisäksi.
2 tykkäystä
Eläkevakuutus on todella huono diili: todennäköisesti maksat paljon enemmän kuin saat. Varsinkin nuorille ja miehille järjestelmä on todella epäreilu. On täysin ymmärrettävää, että yrittäjät eivät halua osallistua tähän peliin, jos on mahdollisuus pysyä ulkopuolella.
Toki maailmassa on muitakin pakollisia vakuutuksia, kuten esimerkiksi liikennevakuutus autoilijoille. Vakuutusmaksun suuruus on kuitenkin absoluuttisesti ja suhteellisesti hyvin pieni verrattuna yel-maksuihin, joten sen maksaminen ei estä vaurastumista.
Mitä tulee veroihin, kyllä, mielestäni noin 50% marginaaliveroaste kohtuullisen pienissäkin ansiotuloissa lähenee myös pakkososialisointia.
16 tykkäystä
Oma valintani on oranssi Hankkija-lippis ja punertava, karvainen ja paksu niska. Ajoasento vielä kenompi kuin kuvassa, niin että huuru jää etulasiin.
Tuossa summassa on se paras puoli ettei siitä mene veroa 
17 tykkäystä
Jollain toisellakin on näemmä sama visio 
. Kiilalippis päähän ja Nissan Qashqai alle ja 20km/h alle rajoitusten, kosto elää 
.
Varokaa, syksyllä se alkaa, ei vielä eläkkeellä, mutta työt jäävät ja sitten on aikaa, tuohonkin 
2 tykkäystä
Viimeksi kun tarkistin kertymä oli 150€/kk.
Lakkasin uskomasta eläkkeeseen, vakuutuksiin ja joulupukkiin suunnilleen samoihin aikoihin. Onneksi niin, koska uskon pystyväni kerryttämään riittävän suuren passiivisen salkun siihen mennessä kun ajatuksen valo sammuu.
28 tykkäystä
Muutosta pukkaa taas kerran. Eivät ole yleensä olleet maksajille parannuksia.
HS:n tiedot: Suomeen on tulossa jälleen eläkeuudistus - Politiikka | HS.fi
Toivottavasti ehdin aloittaa osittain varhennetun nostamisen, ennen kuin se lakkautetaan.
10 tykkäystä