No ihan sama noi vastuut kun ne pääsääntöisesti rahoitetaan palkoista. Itse rahastosta käytetty muistaakseni muutama miljardi paikkaukseen per vuosi nykyisellään. Voihan noiden vastuiden lisäksi laskea tulevaisuuteen kerättävä ennuste maksettavista eläkemaksuista ja laskea samalla korkoa korolle ilmiö rahaston pääomalle. En jaksa asiasta vääntää.
Tähän ketjuun olen perusteluni jo aiemmin esittänyt.
Se joka ketjussa jaksaa peloitella tai väittää muille foorumilaisille että eläkevarat olisivat loppumassa tai nuoret eivät tulevaisuudessa saisi eläkettä ollenkaan niin voisi jonkun laskelman pistää väitteensä tueksi.
Ei vaadi kovin vaativaa matematiikkaa laskea vaikka perusskenaariota jos eläkevarallisuudelle saataisiin esim 3-4% reaalituotto/per vuosi pitkässä juoksussa ja laskea siitä eri skenaarioiden mukaan että paljonko rahastosta/rahastotuotosta joudutaan paikkaamaan eläkemaksuista johtuvaa vajetta…
Aika perseelleen saa moni asia mennä että varat lähtisivät voimakkaaseen laskuun ja tulisi oikeasti paine käyttää kiihtyvästi itse rahastopääomaa.
1 tykkäys
Eihän ne eläkevarat riitä tälläkään hetkellä, vaan valtaosa tulee suoraan työntekijöiltä. Kun työntekijöiden suhde eläkeläisiin tulee laskemaan seuraavien vuosikymmenten aikana, joudutaan joko korottamaan jo kestämättömältä tasolta eläkemaksuja tai leikkaamaan eläkkeitä, tai mieluiten purkamaan koko järjestelmän.
Asiat on jo perseellään kun eläkemaksut on 25% sen 5%:n sijaan.
19 tykkäystä
Niinpä… mutta siitä ei ollut tässä kyse vaan ketjussa jatkuvasta jankkaamisesta että rahat olisivat loppumassa.
Mitä niinpä? Eikö tuo nimenomaan kerro että se on loppumassa? Jos ei voi kasvattaa enää eläkemaksua, mistä se raha mielestäsi tulisi?
1 tykkäys
Sijoitustuotoista. Ota laskin vaikka käteen. Tai pistä joku laskelma siitä että koska eläkevarallisuus alkaa huveta.
Laitatko laskelman mikä näyttäisi että ei hupenisi?
1 tykkäys
Tuolla vaikka yksi graafi. Ihan onnettomalla reaalituotollakin nykyiset maksut pysyisivät lähes ennallaan. Vaikka historia ei ole tae tulevasta niin kyllä historialliset keskituotot pitää aika hyvin kutinsa.
"Peruslaskelmassa sijoitusten reaalituotto-oletus vuosina 2023–2031 on 2,5 prosenttia
ja vuodesta 2032 alkaen 3,5 prosenttia vuodessa."
1 tykkäys
Luen kyllä, paljonkin. Laitatko sen laskelman? Täällä on monia minun laskelmiani esimerkiksi esillä, kuten aktiivisena lukijana tiedät.
1 tykkäys
Tuossa esim 20 vuoden historiallinen reaalituotto. Uskon edelleen että reaalituotto tulee olemaan tulevaisuudessa lähempänä historiallista keskiarvoa kuin huonoa skenaariota. Tuota huonoa skenaariota parempiin tuottoihin päästään pistämällä varat määräaikaistalletuksiin ja taidetaan voittaa perusskenaario. On se hyvä että on kunnianhimoiset tavoitteet. No ainakin jalat on maassa.
3 tykkäystä
Eihän tuotto yksinään kerro mitään. Kuinka paljon pitää pääomasta syödä kattaakseen eläkkeet kun eläkemaksuista saadut varat vähenevät?
1 tykkäys
Näinhän se on mutta aika persiilleen saa nykyiset varat sijoittaa että tästä joku vakava kriisi saadaan aikaiseksi. Siksi myös nuoret saavat olla ihan rauhassa tulevien eläkkeidensä kanssa.
2 tykkäystä
Et taida ymmärtää yhtään mistä kannan huolta jos luulet että tuossa kuvaajassa ne olisi esitetty?
Missään näistä esittämissäsi kuvaajissa ei oteta millään tavalla kantaa ikärakenteen muutokseen ja sitä kautta aiheutuvaan eläkamaksujen suhteelliseen vähentymiseen.
1 tykkäys
Kyllä otetaan. Tuskin muuten tuota korotuspainetta olisi tuossa ollenkaan.
Millaiset speksit olisivat systeemissä, jossa 5%.n eläkemaksu olisi riittävä?
Kun sellainen aikoinaan oli, syy oli kaiketi se, että lähdettiin nollasta jolloin se viisikin prossaa oli kova korotus. Sittemmin maksut olivat pitkään alhaalla joko siksi, että tulevaisuuden skenariot olivat liian ruusuisia tai todennäköisemmin koska oli vain poliittisesti helpompaa lykätä ikäviä ratkaisuja tulevaisuuteen.
Korotus ei ole vaihtoehto. Tietysti sijotusvarat riittää ikuisesti jos sieltä ei syödä vaan raha viedään muualta. Premissi onkin, että muualta ei voisi ottaa enempää, jolloin se syöminen kohdistuisi juuri eläkevaroihin. Kuten sanoin jo aikaisemmin, eläkemaksut on jo nyt kestämättömällä tasolla. Suunta pitäisi olla laskeva, jos sitä halutaan muuttaa.
Sehän se pointti on, se ei olisi riittävä. Siksi koko järjestelmä pitäisikin purkaa. Jatkuva korottaminen ja ikävien päätösten lykkääminen ei ole ratkaisu.
9 tykkäystä
Niin… Maahanmuutolla on myös väliä. Tai jos syntyvyys otetaan suoraan huomioon sellaisenaan niin vedetään kuvaajaa pidemmälle. Silloinhan sitten eläkkeitä maksetaan laskevasti koska eläkeläisten määrä romahtaa.
Varmaan järkevämpää kuin syntyvyyden kyttäys on seurata väestömäärää, työllisyysprosenttia ja työtätekevien määrää ylipäätänsä. Kyllähän silläkin tulee olemaan iso vaikutus että mitkä kyseiset muuttujat ovat tulevaisuudessa.
Vaikka pohjolan perukat ei ole varmasti se houkuttelevin kohde työperäiselle maahanmuutolle🙂
Työelökevarojen sijoitustuotoilla on olennainen vaikutus koko eläkejärjestelmään. Jää nähtäväksi haudotaanko varallisuutta tästä iäisyyteen vai meinataanko tehdä joskus työstä kannustavampaa Suomessa. Jörkevämpää olisi alkaa tuoda maksuja pikku hiljaa alaspäin että kilpailukyky ja toimeliaisuus saisi puhtia. Ei mikään ihme että tästä härmästä tullut jämähtäneisyyden pesäke.
Työvoimakulut alkaa olla semmoiset että teet viikon töitä niin saat nettona putkimiehen pyörähtään pariksi tunniksi.
4 tykkäystä
Tuoreimmassa ennusteessa kuolinkuukautesi on maaliskuu 2062.
Olisit tuolloin iältäsi 75 v ja 2 kk.
Tavoite-eläkeikäsi
69v 11kk
Voitte olle ihan rauhassa, nuoret. Maksakaa vaan nyt Jumalan valitun sukupolven eläkkeet kiltisti ja pitäkää suunne kiinni.
27 tykkäystä
En tiedä minkä perusteella arvioit kuolevasi 75-vuotiaana?
Keskimäärin 1987 syntyneellä eli nyt 36-vuotiaalla on elinvuosia jäljellä 52, ja naisilla peräti 57. Eli 88v olisi targetti jos olet mies.
Mutta jos tosiaan elät 88-vuotiaaksi niin keskimäärin elinikää on vielä jäljellä 5 vuotta.
Jne.
6 tykkäystä