USA:n presidentinvaalit 2024

Trump mitä ilmeisimmin kuvittelee USAn tuen lopettamisen Ukrainalla johtavan sen välittömään antautumiseen. Samalla hän kuvittelee pystyvänsä sopimaan Ukrainan ohitse alueluovutuksista Venäjälle ja Venäjän sitten olevan tyytyväinen.

8 tykkäystä

Tekisi mieli sanoa, että eikö mitään ole opittu? Miksi Trumpin sanomisia peilataan vieläkin sitä kautta, että ukko puhuisi totta ja tarkoittaisi sanomaansa kirjaimellisesti? Onko se jossain vaiheessa viimeisen 10 vuoden aikana - tai ikinä - toiminut niin?

Trumpin “Lopetan sodan 24h tunnin sisällä” tarkoittaa, että: “Biden ja demokraatit on tyhmiä ja huonoja. Minä olen hyvä. Minä teen sen päivässä, mitä ne eivät saa kahdessa vuodessakaan. Äänestäkää minua. Minä olen paras, suurin, viisain ja kaunein, siksi pystyn tällaiseen”, ei mitään muuta. Trump saattaa vaatia tuen lopettamista tai vähentämistä Ukrainalle, en ole seurannut kantaansa, mutta mistään yllä olevasta lausunnosta sitä ei kannata päätellä. Tai tuollaisesta ei kannata päätellä yhtään mitään.

18 tykkäystä

Tekisi mieli sanoa, että eikö mitään ole opittu? Miksi Trumpin sanomisia peilataan vieläkin sitä kautta, että ukko puhuisi totta ja tarkoittaisi sanomaansa kirjaimellisesti? Onko se jossain vaiheessa viimeisen 10 vuoden aikana - tai ikinä - toiminut niin?

Koska vastapuoli kuvittelee että repimällä hänen sanomisistaan (kirjaimellisesti tulkittuna) otsikoita saadaan hän jotenkin näyttämään tyhmältä tai valehtelijalta, ja tämä näin rapauttaisi hänen kannatustaan.

En vain tajua miksi eivät ymmärrä että tämä ei toimi.

Ja syy miksi se ei toimi on että Jenkkilä on täysin kahtiajakautunut ja Republikaanit nauravat partaansa kaikelle mitä Demokraatit väittävät Trumpista tai muuten kauhistelevat hänen sanomisistaan. Joo, heidän oman porukan väki hurraa kuinka Trumppia kurmotetaan mutta ei se muuta tilannetta mihinkään. Täysin sekaisin koko maa… kumpikaan puolue ei saa mistään oikeasti järkeviä presidenttiehdokkaita - kenties osin koska kukaan täysjärkinen ei tuota duunia halua kun katsoo millainen mankeli se on - ja näin meillä on kaksi kävelevää muumiota joista kumpikaan ei objektiivisesti katsoen ole sopiva hommaan, mutta…

:man_facepalming:

5 tykkäystä

Trump muistaakseni itse sanoi joskus, että hänen vihollisensa ottavat hänen sanomisensa kirjaimellisesti, mutta ei vakavasti, kun taas hänen kannattajansa ottavat ne vakavasti, mutta ei kirjaimellisesti. Mielestäni varsin hyvä analyysi.

On kyllä uskomatonta, että ollaan tilanteessa jossa kaveri taas kärkiehdokkaana presidenttikisassa. Kävi näissä vaaleissa miten tahansa, tuntuu että tuosta maan syöksykierteestä ei ole mitään poispääsyä.

10 tykkäystä

Juuri tästä syystä Euroopan tulisi vahvistaa omaa sotilaallista toimintakykyään ja yhtenäisyyttään, sillä emme pysty luottamaan Yhdysvaltojen tukeen seuraavien presidentinvaalien jälkeen. Mikäli maailman vanhin demokratia hajoaa epädemokratiaksi ja sisäiseksi taistelukentäksi, Eurooppa jää yksin moninapaisen maailmanjärjestyksen alle. Imperialistinen Venäjä ei lopeta matkaansa Ukrainaan, ja taloudellista imperialismia toteuttava Kiina puolestaan saa jalansijaa Euroopasta jos Yhdysvallat menettää otteensa tästä maanosasta. Ihmisten asenteet muuttuvat ja Kiina tietää tämän, jolloin tulevaisuuden kuluttajat saattavat ollakin kiinalaisten taskussa - tästä esimerkkinä Bytedancen maailmanvalloitus sekä muut kulutustuotteet, kuten ajoneuvot ja elektroniikka.

Trumpin voitto on voitto epädemokratialle ja murenevalle vanhalle maailmanjärjestykselle, jossa Eurooppa joutuu etsimään uutta identiteettiä ja selkänojaa jostain muualta mikäli se ei sitä tästä maanosasta itse löydä.

15 tykkäystä

Menee yleisemmin politiikkaan, eikä niinkään Yhdysvaltain presidentinvaaleihin, mutta menköön. En ymmärrä, miksi puhutaan aina “epädemokraattisesta” tai “demokratian häviämisestä” tai muusta vastaavasta. Demokratiaahan on se, että kansa sää äänestää. Jos äänestävät populistia tai vaikka aasia, niin se on demokraattista, ei epädemokraattista. Jos äänestätät vaikka, että toteutetaan kansanmurha ja luovutaan ihmisoikeuksista, niin sekin on demokraattista. Demokratia ei ole mikään synonyymi hyvälle, vaan pelkästään sitä, että kansa päättää asioista.

Mitä tulee Yhdysvaltain puoluekenttään, presidentinvaaleihin tai kahtia jakautumiseen, niin eikös kyse ole lähinnä siitä, että poliittiset tavoitteet on muuttuneet hiljalleen - myös Suomessa. Eihän puolueet tai poliitikot yritä enää tehdä sitä, mikä on oikein tai järkevää, vaan homma on mennyt ihan täysin valtapeliksi. Paras esimerkki tästä lienee, että puolueet ja edustajat äänestävät kannattamiaan ehdotuksia vastaan, mikäli vastapuoli on tehnyt kyseisen ehdotuksen. Minkäänlaista neuvottelua ei yritetäkään käydä siitä, että mitä voitaisiin tehdä yli puoluerajojen, vaan kaikki tarmo menee loan heittämiseen puoluerajan yli. Mitään epädemokraattistahan tässä ei silti ole, eikä tämä ole mikään demokratian häviö, vaan demokratiasta täysin irrallaan oleva asia.

Trump on tietyllä tavalla tämän ilmiön huipentuma siinä mielessä, että hänen kantansa on poikkeuksetta sitä, että: “Demokraatit/Biden/Obama/Rebujen-ei-MAGA-siipi on törppöjä ja kaikki mitä he tekevät on väärin. Minä olen kaikkea sitä, mitä he eivät ole”. Toisaalta taas demokraatit, ja vähän muutkin blokit myös Euroopassa, ovat sitä mieltä, että kaikki, mitä Trump tekee on väärin ja pahasta, jonka seurauksena Trumpin järkevät asiatkin kääntyvät naurunalaiseksi niin, että esim. Venäjä ei missään nimessä voinut pitää Eurooppaa energiapolitiikallaan peukaloruuvissa, koska Trump oli näin sanonut. Myöskään Euroopan puolustusvalmius ei missään nimessä voinut olla riittämätön, koska Trump oli näin sanonut.

10 tykkäystä

No tässähän on kyse siitä että kaikkia ihmisiä voi huijata jonkun aikaa, ja joitain ihmisiä kaiken aikaa. Trump on patologinen valehtelija ja narsisti joka ei tule yhtään kertaa ikinä toimimaan muuten kuin oman etunsa mukaisesti. Jos oma etu vaatii oman maan uhraamista sen eteen, se tehdään jos pystytään.

Kulttilaiset usein seuraavat johtajaansa kuolemaan asti. Olen samaa mieltä, ihan helvetin sekaisin koko maa. Toivottavasti pikkuhiljaa alkaisi eheytymään.

9 tykkäystä

Ymmärrät väärin mikä on Trumpin sanoma. Jos luet niitä kirjaimellisesti ja syytät huijaamisesta sun muusta, ajat juuri siihen miinaan johon ajaa hirveä määrä Oikeamielisiä D-leirin kannattajia jenkeissä. Onnittelut.

2 tykkäystä

No mitäs se sit tarkoitti väittäessän ettei ole käyttänyt ketään seksuaalisesti hyväksi tai ettei ole mustamaalannut ketään? Miten sitä pitäisi lukea jos hän ilmoittaa olevansa vakaa nero? Tai ne 30000 vahvistettua presidenttinä ollessa tapahtunutta valehtelua? Asiakirjojen varastamiset tai veropetokset? Loputtomat konkurssit? Että toinen maailmansota on tulossa?

Trumpin tuomio seksuaalisesta hyväksikäytöstä olisi muuten ollut aika monessa maassa ihan suoraan raiskaus, esimerkiksi ruotsissa. Varmaan suomessakin nykyään.

Mikä se Trumpin sanoma sitten on? Siis ilman oikeamielisyyden laseja. Ei varsinaisesti sarjarikollisen ja raiskarin sanoma edes kiinnosta, mutta se että minkälaisena ihmiset sen sanoman näkevät kiinnostaa kyllä.

3 tykkäystä

:man_facepalming:

Kaikki tuo on täysin irrelevanttia niille jotka katsovat että Biden on paska jätkä ja jenkkien systeemi tarjoaa sen kaksi vaihtoehtoa. Kannattajat toteavat oikeusjutuista että siellä Bidenin oikeusministeriö valjastaa jopa oikeusistuimet ajojahtiin kun ei muuten pärjää.

Pitää oppia katsomaan asioita ulkopuolisen silmin eikä tunnustaa väriä ja liittyä lippua heiluttaen torches & pitchforks -jengiin joka yrittää huutaa Trumpia kumoon. Se ei toimi johtuen jenkkien systeemistä. Ainoa tapa yrittää saada jengiä puolelleen on tehdä oikeita asioita politiikassa tuon loputtoman mutapainin sijaan.

2 tykkäystä

Ei sillä ole tietenkään republikaaneille merkitystä, hullut kaappasivat puolueen jo aikoja sitten. Minä en satu olemaan amerikassa, kommentoin asiaa sivullisena. Trump on mitä on, saattaa päätyä valkoiseen taloon vaikka oikeus ja kohtuus olisi vankila.

Mutta mikä se sanoma on? Enkä nyt saa ihan selvää muotoilustasi että tarkoitatko Trumpin varsinaista sanomaa, vai miten kannattajat sen tulkitsevat.

1 tykkäys

Oikeasti, kannattaa tutustua D- ja R-leirin perusarvoihin. Siellä se pääasia luuraa jolla porukat valitsevat leiriä, sillä varauksella että 2-puoluejärjestelmä aiheuttaa myös sitä että mennään toiseen leiriin vain siksi että joku toisen leirin arvoista on täysin epäyhteensopiva ja vaihtoehtoja ei ole.

Kärjistäen: Jokainen jenkki joka ei sulata woke-sateenkaari-homoilujuttuja henkilökohtaisen vakaumuksensa vuoksi voi olla joko Republikaani tai jättää osallistumatta politiikkaan. Tässä vaiheessa se mitä Trump sanoo on täysin irrelevanttia, vaihtoehtoja ei ole. Ja vastaavasti toisessa leirissä on jokainen joka vakaasti on sitä mieltä että aselait ovat liian löysiä ja ainoa tapa vastustaa Republikaanien kantoja on olla Demokraattien kannattaja tai ei osallistua lainkaan.

Kotomaan monipuoluejärjestelmässä löytyy KD:ta ja Virheitä/Vasemmistoliittoa näistä asioista huolestuneille ja isot puolueet eivät mitenkään valtavalla intohimolla edes osallistu koko keskusteluun moisista aiheista.

Sitten kun lisätään pino muita vahvasti kansaa jakavia asioita (vaikkapa maahanmuutto, abortti, terveydenhuollon järjestäminen…) niin saadaan kaksi häröpalloa joiden jäsenistöstä suuri osa tunnustaa väriä vain koska hän ei missään tapauksessa voi tunnustaa sitä toista väriä. Sotku on valmis.

Ja koska koko vaali- ja hallintojärjestelmä on rakennettu kaksipuoluejärjestelmän ympärille, muilla vaihtoehdoilla ei ole yksinkertaisesti mitään toivoa.

Ja en yllättyisi lainkaan jos tuossa sotkussa olisi mukana toimijoita ulkomailta (Kiina, Venäjä) jotka tahallaan hämmentävät soppaa saadakseen hajaannusta.

Se todellinen taisto on puolueiden sisällä ja Trumpilaiset ovat ottaneet vahvan niskalenkin R-tiimistä. Demokraateista en tiedä, en ole seurannut hirvästi sen jälkeen kun äärivassarit painettiin puolueessa marginaaliin.

13 tykkäystä

Mielestäni viime vuosikymmeniltä eniten persoonana Trumpia muistuttanut poliitikko oli Hugo Chávez.

Kaikilla on varmasti omat syynsä miksi Trump kuumentaa tunteita, itselläni suurin syy on etten voi sietää narsisteja.

1 tykkäys

Aivan asiallisesti selostettu, samaa mieltä ja tuttua asiaa. Ei myöskään millään tavalla liity kysymyksiini.

Ei väliä, ei täällä mitään kuulusteluja pidetä :grin:

1 tykkäys

Koska kysymyksesi ovat lähes kaikille Trumpin kannattajille täysin irrelevantteja.

Ja täällä kotosuomessa voimme lähinnä heitellä popcorneja ruutua kohti kun joku tekee jotain tyhmää, joten vaikka kuinka päähän sattuu kun Trump tekee jotain ikävää tai vedetään jostain oikeuteen ja kuuluisi linnaan ja vaikka mitä, sillä ei ole mitään merkitystä.

Mikä se Trumpin sanoma sitten on? Siis ilman oikeamielisyyden laseja. Ei varsinaisesti sarjarikollisen ja raiskarin sanoma edes kiinnosta, mutta se että minkälaisena ihmiset sen sanoman näkevät kiinnostaa kyllä.

Trumpin sanoma aika pitkälti sama, kuin muillakin poliitikoilla. “Maatamme ja teidän kaikkien elämää vastaan on nousemassa suuri uhka. Jos me emme voita vaaleja, vaan valta menee noille, niin kaikki on pilalla ja kaikki, mikä on hyvää ja oikein, tuhoutuu ja pahuus saa vallan”. Äänestäjä tulkitsee tämän sitten haluamallaan tavalla niin, että minkä hän tulkitseekaan uhkaksi ja minkä hyväksi asiaksi, niin Trump edustaa sitä. Tämän mahdollistaa se, että Trump toimii kuten muutkin poliitikot, eikä pyri ottamaan kantaa mihinkään, vaan sen sijaan heittelee erilaisia nasevia lausahduksia, joilla hän ei tarkoita mitään. Yksi tällainen naseva mitään tarkoittamaton lausahdus oli, että hän lopettaa Venäjän sodan 24h kuluessa. Eli hänen viestinsä äänestäjille oli, että: “Mikäli et tykkää Venäjän sodasta (kuka siitä tykkäisi), niin äänestä minua, sillä minä lopetan sen ja saan tämän pahan asian menemään pois”.

Melko samanlainen sanoma on toisella puolen puoluekarttaa. Vain se, mikä on uhka ja kuka on vihollinen, muuttuu. Toisaalla uhka voi olla Trump, joka tuhoaa demokratian ja jos ette äänestä minua, niin demokratia on kuollut ja maamme joutuu kaaokseen ja pimeyteen, jne.

1 tykkäys

Näiden kysymysten irrelevattius Trumpisteille on se yksi asia jenkkipolitiikasta jonka “kaikki” tietävät ja jota kukaan ei kiistä.

Menin hämilleni sen tuomisesta keskusteluun, hauki on kala kyllä, en osaa tähän muuta sanoa.

2 tykkäystä

Yhdysvalloissa on kummasteltu Joe Bidenin heikkoja galluptuloksia vaa’ankieliosavaltioissa. Gallupien mukaan hän on paljon Trumpia jäljessä. Mikäli vaalit pidettäisiin nyt, Trumpista tulisi presidentti.

Vai tulisiko? Asia ei ole näin suoraviivainen. Gallupeissa ihmiset syyttävät usein istuvaa presidenttiä asioista, jotka heitä sillä hetkellä ärsyttävät. Presidentinvaalien yhteydessä valitaan myös kongressin edustajainhuone, eli valtion kolmesta instituutiosta kaksi on voitettavissa kummallakin puolueella. Nämä vaalit sekoittuvat toisiinsa. Teemat, joilla edustajainhuoneen jäsenet pyrkivät saamaan paikan kongressissa ovat sidoksissa siihen, kannattaako saman puolueen presidentti samoja asioita. Lisäksi, Trumpin ollessa mahdollisesti kisassa mukana, käydään kuumeisesti keskustelua siitä, voiko Trump olla ehdokkaana tai jos Republikaani voittaa vaalit, armahtaako tämä Trumpin, mikäli tämä on linnassa? Tukevatko republikaanien edustajainhuoneen ehdokkaat Trumpin valitsemista presidentiksi valitsijamiesten ohi, mikäli tämä häviää vaalit?

Tiistaina 6.11. käytiin yhdysvalloissa 5 osavaltiossa osavaltioiden sisäisiä vaaleja. Niitä pidetään enteenä ensi vuoden Marraskuun vaaleihin. Miksi? Koska samat teemat tulevat olemaan ensi vuoden vaalikamppailuissa esillä:

Tuesday’s races proved once again that abortion rights are a winning issue at the ballot box, with enough momentum to carry an entire Democratic ticket.

In two key states, Republicans’ attacks on transgender rights did little to either sway swing voters or spike GOP turnout.

Republicans attempted to win races by attacking offshore wind, repeatedly citing unfounded links between the industry and dead whales; by labeling attempts to curb the use of natural gas as a gas stove ban; and by blaming rising energy costs on clean energy.

Those issues didn’t win the day, with other things on voters’ minds — or perhaps rising fears of climate change helped neutralize some of the concerns.

Republikaanien agenda oli läpeensä pelon lietsomista, naisten oikeuksien rajoittamista, ilmastonmuutosvastaisuutta, kulttuurisotaa ja misinformaatiota talouden tilasta.

Se uppoaa joihinkin, mutta useat liikkuvat äänestäjät näkivät vastakkainasettelun ja vanhoillisten rajoitusten nostamisen vaalien keskeiseksi tekijäksi liian hapokkaaksi. Demokraatit voittivat useissa tapauksissa siksi, että vastustajana oli äänekäs MAGA republikaani, tai kallellaan heidän suuntaansa. Erityisesti naiset ja nuoret äänestivät demokraatteja viime tiistain vaaleissa.

Vuoden 2024 edustajainhuoneen ja presidentinvaaleissa käydään varmasti intohimoisia kampanjoita Abortin, tasa-arvon, rasismin ja oikeusvaltion nimissä. Vuoden 2023 gallupit ovat pitkälti unohtuneet, kun Yhdysvalloissa valmistaudutaan taistelemaan maan suunnasta ja siitä, kuka vie maan tulevaisuuteen ja millaiseen sellaiseen.

22 tykkäystä

Republikaanit on tainnut aika lailla ajautua tilanteeseen jossa MAGAsiipi voittaa esivaalit ja perinteisen äänestäjän on hankala äänestää sellaista varsinaisessa vaalissa, Demokraateissa äärilaita taas pärjää kehnommin.

4 tykkäystä

Tokihan nämä maalailut eivät ole varsinaisesti USA:n tai Trumpin syytä toteutuessaan.
Suomi esimerkiksi on aivan itse ajanut tilanteensa siihen että se on (tai kuvittelee olevansa) riippuvainen jeneistä tai NATO:sta. Trumpilla ei ole tahtoa tehdä rahaa sodilla, joka on puolestaan hyvinkin syvälle ajettu USA politiikka, siksi myös Trump-vastarinta on äärettömän äänekäs ja voimallinen, myös koko läntinen Eurooppa on mukana tässä “hämähäkinverkossa” ja siksi myös olemme eurooppalaisina “erittäin huolestuneita” näistä uhkakuvista, joilla ei sinänsä ole mitään perää.

Paljon suurempi uhka läntiselle Euroopalle on tilanne pakolaisvirtojen hyysäämisessä ja ihmismassojen vastaanottamisessa. EU:n tulisi laittaa rajat kiinni, hyväksyä Venäjä ja hakea rauhaa sekä yhteistyötä maiden kanssa, joissa on ihmisten keskuudessa toisiaan vastaavat arvot ja tavoitteet.

1 tykkäys