USA:n presidentinvaalit 2024

Anna AOC:n todistaa se itsellesi ja ota hänet seurantaan, kuten minä. Kyllä se sieltä aukeaa.

3 tykkäystä

Jaan kyllä tämän näkemyksen, että AOC:n politiikka suomalaisella mittapuulla ei ole mitenkään vasemmistolaista.

Jos nyt jotain esimerkkejä pitää sanoa, niin hän haluaa kasvattaa taloutta ja taloudellista hyvinvointia (vaikka puhuukin tulonjakokysymyksistä paljon). Terveydenhuoltouudistusta (medicare for all) hän ajaa pääargumenttinaan se, että nykyinen järjestelmä on järjetöntä rahan hassaamista, jolla ei saada edes kovin onnistunutta terveyttä. Tietysti erona Suomeen on, että nykyjärjestelmässä julkinen valta ei maksa terveydenhuoltoa kuin köyhimmille, ja tämä rahan hassaus on asiakkaiden rahan hassausta. Katsoisin kuitenkin, että tämäkin on suomalaisesta näkökulmasta kohtuullisen “oikeistolaista agendaa”, koska halutaan tuottaa kansantalouteen parempaa terveyttä pienemmällä rahalla.

14 tykkäystä

Täältä voi katsoa Ocasio-Cortezin sponsoroimia lakialotteita ja äänestyshistoriaa. Tuo sponsorointi tarkoittaa sitä, että on ollut lakialoitteen valmistelussa tiiviisti mukana. Noin pikaisella silmäyksellä kun avasin noita kategorioita, näytti olevan ihan järkeviä ja yleistä hyötyä tuovia aloitteita. Tietysti, ehkä joku voi lukea ne läpi ja kommentoida paremmalla tietämyksellä.

kuva

Noin yleisesti ottaen, Ocasio-Cortez on yksi demokraattien kirkkaimmista tähdistä, eikä syyttä. Nyt aloittelee kolmatta kautta edustajainhuoneessa, hänellä on kauden jälkeen muutamakin vaihtoehto: Pyrkiä senaattiin, kun seuraava paikka tulee auki tai jäädä tekemään uraa edustajainhuoneessa, ála Nancy Pelosi. Moni ajattelee edustajainhuoneen olevan vähäpätöisempi paikka kuin senaatti (onhan edustajainhuoneessa paljon enemmän jäseniä), mutta Nancy pelosi on kirkkaasti Yhdysvaltojen historian vaikutusvaltaisin nainen. Hänen ansiostaan ACA runnottiin kokonaisena pakettina kongressin läpi vuonna 2010, sekä varmisti Bidenin kahden suuren lakipaketin - Infrasktruktuuripaketti ja Inflation reduction Act (oikeasti vihreä siirtymä) - läpimenon.

Pelosi was the architect of the Affordable Care Act (March 23, 2010)

Seuraan Ocasio-Cortezin uraa mielenkiinnolla. En ihmettelisi, vaikka hänestä jonakin päivänä kuoriutuisi Yhdysvaltojen ensimmäinen latinotaustainen presidentti.

Edit: korjattu Ocasio-Cortezin kausien määrä. Kiitti @ljkangas ! :grin:

14 tykkäystä

Hyviä nostoja. Ehkä suurin syy miksi AOC on erityisesti äärioikeiston hampaissa USA:ssa on tällaiset kommentit. →

image

Ihan oikeana suomalaiskapitalistina en haluaisi Suomen veroviraston lakkauttamista enkä hyväksy epätasa-arvoisia veroja. Verojen korottamisesta hän ei ole puhunut (muuta kuin miljardööreille) ja on ajanut vahvasti mm. pienyritysten elinvoimaa parantavia aloitteita.

AOC on ollut korporaatioylivaltaa vastaan ja taistellut mm. asekontrollin ja abortin puolesta. Ilmastonmuutoksenkin hän tunnustaa.

Minut kai kategorisoidaan Suomessa oikeistolaiseksi enkä näe näissä asioissa mitään oman etuni vastaista. Päinvastoin. :slight_smile:

20 tykkäystä

AOC taitaa oikeastikin olla Bernie Sandersin läheinen liittolainen politiikassa ja isossa kuvassa kannattaa MMT:tä sekä haikailee pohjoismaisen sosiaalidemokratian perään. Kyllä hän taitaa rehellisyyden nimissä olla reilusti vasemmalla USA:n mittapuulla.

3 tykkäystä

AOC on sanonut, että MMT:sta “pitäisi keskustella enemmän”. Hän ei kuitenkaan ole ainakaan oman seurantani mukaan koskaan varsinaisesti kannattanut sitä. Asiasta keskustelu olisi pelkästään julkisen talouden koon huomioiden varmasti ihan viisasta.

Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin ihailu ei tee hänestä vasemmistolaista suomalaismittapuulla.

Mutta yhdestä asiasta olen täysin samaa mieltä, hän on selvästi vasemmalla USA:n politiikassa.

Edit. Verot meinasivat unohtua. AOC on tosiaan kannattanut 60-70% maksimiveroa, mutta vain yli 10 miljoonaa vuodessa tienaaville. :slight_smile: En kuuluisi USA:ssa siihen joukkoon.

3 tykkäystä

Demokraattien kannalta AOC on ongelma koska jos hän nousisi koko puolueen johtoon, se veisi äänestäjiä R-leiriin koska on paljon “keskitien kulkijoita” joille hänen politiikkansa, oli se sitten meidän näkökulmasta kuinka oikeistolaista tahansa, lasketaan lähinnä kommunismiksi. Hänellä on oma tukijajoukkonsa ja näiden äänet tietenkin kelpaavat, mutta toisaalta he ovat pääosin sellaisia jotka äänestäisivät demokraatteja 99.9% ajasta muutenkin, joten lisäarvo on pieni…

Jenkkien kaksipuoluesysteemi nyt vain johtaa siihen että joko on löydyttävä kompromissihaluisia keskitien kulkijoita jotka pitävät puolueen jotenkin järjissään, tai sitten seuraavissa vaaleissa kansa tahtoo antaa valtakirjan vastapuolelle.

Voisi jopa sanoa että Trumpin tukemien ehdokkaiden osalta on juuri tätä efektiä toiseen suuntaan. Vaikka Bidenin touhut eivät ole erityisen suuressa suosiossa (its the economy, stupid), kun pitää valikoida ruton ja koleran väliltä, homma menee vaikeaksi ja äänestäjät voivat yllättää.

3 tykkäystä

Se on jännä, että avoimestikaan sosialistinen henkilö ei ole joidenkin mielestä vasemmistolainen. Viimeksi, kun tarkistin, niin sosialismi oli hyvinkin vasemmistolainen aate.

Joo, varmasti melkein kaikista pohjoismaisista oikeistoliberaaleista jenkkien sosialistien ehdotuksissa on järkeä, mutta kannattaa muistaa, että pohjoismaat ovatkin korkean sosialismin maita. Vasemmistolainen voi olla ilman, että vaatii jatkuvasti koko kapitalistisen järjestelmän alasajoa, mikä tulee joillekin ehkä yllätyksenä. AOC nyt kuitenkin päivänselvästi ajaa vasemmistolaista politiikkaa. Ei se silti automaattisesti tarkoita, että suomalaisessa mittapuussa itseään oikealla pitävälle pitäisi tulla oksennusta suuhun, kun lukee tyypin ajatuksia.

Toki 70% vero yli 10 milliä tienaaville, joista suurin osa ei ole miljardöörejä (E:heitin tosin hatusta tämän tiedon, en tiedä yhtään kuinka suurin osa vuositasolla yli 10 millieuroa tienaavista on miljardöörejä, mutta kaikki ei ainakaan).

2 tykkäystä

Kyseessähän oli keskustelunavaus. En silti voi sanoa, että olisin kovin pahoillani yli 10 miljoonaa vuodessa tienaavien puolesta, vaikka ehdotus jossain muodossa näillä skaaloilla toteutuisikin (mikä tuskin tulee tapahtumaan koskaan).

Sen sijaan olen pahoillani Suomessa niiden puolesta, joiden verot ja veroluonteiset maksut ovat samaa luokkaa n. sadasosan tuloilla amerikkalaisserkuista. En ole katkera, mutta sanonpa vain, että AOC:n Amerikassa saisi sentään vielä rikastua.

3 tykkäystä

Jos Suomessa itseään oikeistoliberaalina tms pitävä kokee jakavansa ison osan AOC:n näkemyksistä, niin tämä henkilö voinee silloin kutsua AOC:n politiikkaa suomalaisittain oikeistolaiseksi? Siitähän tämä taisi kuitenkin lähteä.

Henk.koht en ole riittävästi tutkinut hänen näkemyksiä, jotta voisin ottaa kantaa. Tosin median (pääosin Jenkeistä) kautta saamani kuva hänestä on aika vasemmistolainen, mutta siellä tunnetusti radikalisoidaan toisen puolen näkemyksiä aika huolella.

1 tykkäys

Juuri näin. Kyllähän tietysti AOC on amerikkalaisesta näkökulmasta vasemmalla, jopa “sosialisti”. Mutta pointtihan oli juurikin se, että suomalaisella mittapuulla ei mikään “täysi sekopää”. Siitä lähdettiin.

2 tykkäystä

Mitä tulee tämän hetken vaaleihin, niin vedonlyöntimarkkinat näyttää antavan jo demareiden tuplavoitollekin paremmat todennäköisyydet kuin rebujen senaattivoitolle. Ainakin tämän sivuston mukaan:

1 tykkäys

Olen ihmetellyt, miten jyrkästi nuo vedonlyöntisivustot painottavat ns. todennäköisintä skenaariota. Nimittäin minä kun katson tuota edustajainhuoneen tilannetta, niin kyllä se on koko vaaliseurannan ajan tuntunut siltä, että demokraattien mahdollisuus pitää enemmistö olisi selvästi yli 10%. En kuitenkaan ole tohtinut rahalla veikata.

Nyt tuossa näkyvä 24 % tuntuisi oikeammalta, ei sekään vielä mitenkään kovin korkea arvo ole suhteessa laskentatilanteeseen.

2 tykkäystä

Tässä on vähän se, että miten laitat Suomen puoluekentälle henkilön, joka ajaa asioita, jotka ovat jo Suomessa, mutta niitä Suomen järjestelmän vasemmisto-osia? Ei meillä oikein ole kokoomuksen sosialistisiipeä. Jos joku tulisi tänne samoilla teemoilla, jotka keskittyvät ympäristöön, tulojen epätasa-arvoisuuteen, terveydenhuollon siirtämiseen julkiselle, opintolainojen anteeksiantoon, halpaan asumiseen, avoimeen maahanmuuttopolitiikkaan ja tunnetuin slogan olisi tax the rich, niin kovinko moni sanoisi, että kallistuu oikealle? Ei nuo ole asioita, mitä oikeisto suoraan vastustaa siinä mitassa, mitä AOC ajaa, mutta eivät kyllä ole oikeistopoliitikon vaaliteemojakaan.

4 tykkäystä

–. Hänellä on oma tukijajoukkonsa ja näiden äänet tietenkin kelpaavat, mutta toisaalta he ovat pääosin sellaisia jotka äänestäisivät demokraatteja 99.9% ajasta muutenkin, joten lisäarvo on pieni…

Jenkkien kaksipuoluesysteemi nyt vain johtaa siihen että joko on löydyttävä kompromissihaluisia keskitien kulkijoita jotka pitävät puolueen jotenkin järjissään, tai sitten seuraavissa vaaleissa kansa tahtoo antaa valtakirjan vastapuolelle.

Ei ehkä ihan. Jenkeissäkin taitaa äänestysprosentti olla kohtuu matala. En tiedä, että miten mikäkin asia korreloi, mutta voisin kuvitella, että jos on sellainen tunteita herättämätön harmaa, mutta ihan hyvä ehdokas, jota kyllä kannattaa, niin jaksaako sen takia vaivautua uurnalle? Varsinkin, jos toisella puolella on saman tyylinen ehdokas. Eli siinä mielessä radikaali rääväsuu karkoittaa kyllä äänestäjiä, mutta saattaa myös saada houkuteltua passiivisempia kannattajia äänestämään. Oletan, että tämä oli yksi Trumpin valintaa tukeva pylväs.

Tämän takia joku rikkaita teuraaksi ja poliisin lakkauttamista vaativa nuori demokraatti voi kompensoida karkoittamansa maltilliset äänestäjät saamalla äänestysaktiivisuutta hilattua ylös jossain muussa segmentissä.

Se oli tosiaan sinua edeltänyt keskustelija, joka tätä sanavalintaa käytti. Hyvä, että sinun kanssa kuitenkin puhumme samasta kysymyksestä :slight_smile: .

Ymmärrän, että AOC:n teemavalinnat ovat painottuneet sosiaalisen oikeudenmukaisuuden kysymyksiin, joilla hän yrittää puhutella äänestäjiä. On myös totta, että hän veisi kehitystä vasemmalle sikäläisestä tilanteesta. Täytyy kuitenkin muistaa, että lähtötilanne siellä on todella erilainen kuin Suomessa.

Eikä hän mitään niin pöljää ole esittänyt kuin vasemmisto täällä. Näin yrittäjämyönteisen henkilön vaihtaisin vaikkapa Sanna Marinin kanssa päittäin vaikka silmänräpäyksessä. Amerikassa hänet leimaa sosialistiksi käsittääkseni se, että hän ajaa liittovaltion kustantamaa terveydenhuoltoa ja minimisosiaaliturvaa kaikille. Vastaavat tavoitteet Suomessa eivät johtaisi vasemmistoon saati sen vasempaan laitaan. Kuten aiemmin sanottua, pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta ei ole vasemmiston etuoikeus.

Käänteisesti minun on mahdotonta kuvitella, että suomalainen vasemmistolainen poliitikko esittäisi pienyritysten toimintaedellytysten parantamista tai terveydenhuoltomenojen karsimista. Ei minulle ole tähän oikein enempää annettavaa, mutta aika kokoomuslaiselta tuo minulle itselleni vaikuttaa :man_shrugging:.

Sen voin vielä lisätä, että ei tällä imagolla ole tietenkään mitään mahdollisuuksia pärjätä valtakunnallisissa vaaleissa. Enkä usko, että hän tätä progressiivisuuden viittaa pystyy tai edes haluaa karistaa harteiltaan. Jos vähän yksinkertaistan: demokraatit tarvitsevat presidenttiehdokkaaksi mielestäni hahmon, joka pystyy vetoamaan maaseudun kouluttamattomiin valkoisiin miehiin. Mieluummin vähän nuhjuinen rasvakoura kuin suurkaupungin eliittiä. Ei nyt sentään Fetterman, mutta jotain sen tyyppistä.

11 tykkäystä

Hyvää analyysiä. Tämä on totta tällä hetkellä. Ei ole sattumaa, että Yhdysvaltojen presidentit ovat järjestään olleet vanhempia valkoisia miehiä poislukien Barak Obama. Tämä on huomattava poikkeus aiemmista presidenteistä. Nuori musta mies, ensimmäisen kauden senaattori nousee Yhdysvaltojen presidentiksi. Barak Obaman harkitessa ehdokkuutta 2006, useat tahot ilmoittivat hänelle sen olevan mahdoton unelma. Barack oli kyllä mukava, älykäs ja karismaattinen mies, mutta aika ei ole kypsä mustalle miehelle valkoisessa talossa. Suuri yleisö ei voi mitenkään hyväksyä sitä ja jos Obama pääseekin demokraattien ehdokkaaksi voittamalla esivaalit, hän on valintakelvoton. Obama laukaisi presidentinvaalikampanjansa 10.2.2007. Loppu onkin historiaa.

Ennen vuotta 2008, en olisi itsekään uskonut, että näkisin tummaihoisen presidentin amerikassa. Luulin - aivan kuten moni amerikkalainenkin - että kansakunta on liian vanhoillinen/punaniskainen/rasistinen, jne. jotta enemmistö voisi tukea mustaa presidenttiä. Kyllä viisastuin!

Ocasio-Cortez olisi itse asiassa looginen jatkumo Obamalle. Sosiaalidemokraattinen tumma latinonainen valkoisessa talossa ei kuulosta enää niin mahdottomalta. Vaikka lehdistössä, kampanjoissa ja somessa käydään kovaa retoriikkaa, useimmat äänestäjät eivät ole dogmaattisia fanaatikkoja. Yksi silmiinpistävä asia oli mm. joissakin umpirepublikaanisissa osavaltioissa äänestyslistalla ollut aborttikielto sai täystyrmäyksen, vaikka muuten väki äänesti omaa republikaaniehdokasta.

Voters in three states — California, Vermont and highly contested Michigan — decided to protect abortion rights in their state constitutions. In a fourth, Kentucky, a conservative bastion and home to Mitch McConnell, the Republican leader in the Senate, voters rejected an amendment saying their constitution gave no right to an abortion.

Eli väki on usein hyvin normaalia ja useimmilla järki päässä, vaikka höyrypäiset ehdokkaat saavat eniten palstatilaa ja klippejä uutisiin. Nämä välivaalit osoittivat, että sellaisilla eväillä ei useimmissa pakoissa nousta valtaan, vaan mieluummin vaikka sitten se ehkä vähän kehnolta tuntuva demokraatti, kuin se vihainen MAGA-hattuinen kulttilainen.

Näiden esimerkkien valossa näen hyvin todennäköisenä Ocasio-Cortezin presidenttiehdokkuuden ja aivan realistisen mahdollisuuden presidentiksi asti tulevaisuudessa, mutta ei välttämättä vielä vuoden 2024 vaaleissa. Toki kortit pitää pelata oikein ja kannuksia pitää kerätä ja saada nimeä nimenomaan koko kansan edustajana - johon hänen taustansa tarjoilijana ei varmasti ole pahitteeksi - esille. Aika näyttää.

9 tykkäystä

Itselleni tämä OAC Obama vertailu ei oikein toimi. Toki aikakausikin oli erilainen mutta Obamassa korostui valkoiselle ylemmälle keskiluokalle (eli yleisesti republikaaneille) kaikki se hyvä, mitä itsekin Yhdysvalloissa ihailen. Eli älyllä ja ahkeruudella kukin voi itse valita oman tulevaisuutensa. AOC vaikuttaa huomattavasti negatiivisemmalta ja hänen älynsä näkyy ja kuuluu sarkasmina ja viisasteluna. Joskus tuntuu uhrikorttikin löytyvän. Hän ei oikein edes yritä voittaa “kaikkia” puolelleen, vaan keskittyy omien faniensa viihdyttämiseen.

Obama myös kykeni positiivisuutensa hyvin kommunikoimaan ja jos vaikka katsoo tuota hänen valtakunnalliseen valokeilaan saattanutta Audacity of Hope puhettaan, niin teemahan on se, että Yhdysvallat on upea maa, joka olisi vielä hienompi, jos heikommista oloista tuleville asiat tehtäisiin edes hiukan helpommiksi. Sävy on paitsi positiivinen, niin myös aika konservatiivinen: “Go into any inner city neighborhood, and folks will tell you that government alone can’t teach kids to learn. They know that parents have to parent, that children can’t achieve unless we raise their expectations and turn off the television sets and eradicate the slander that says a black youth with a book is acting white.” Tämähän voisi sisältönsä puolesta tulla vaikka Reaganin suusta.

11 tykkäystä

AOC:sta kun paljon puhuttu, tässä olisi tuore haastattelu häneltä.

1 tykkäys

Joo ei ole. Olen lienee sinusta vasemmalla suomalaisittain, mutta tunnistan kyllä että AOC ajaisi reippaasti minusta ohi vasemmalta. Ei sillä, fiksu tyyppi, mutta oikealla hän ei suomessa olisi vaan ihan siellä vasemmistoliiton ja demareiden välimaastossa. Esimerkkinä voin sanoa vaikka varallisuusveron kannatus jota suomessa ajaa lähinnä Anna Kontula.

Toisaalta verrattuna siihen kuin hän aloitti kongressissa, ulostulot viimeaikoina ovat pragmaattisempia ja harkitumpia. Eli en tiedä vieläkö hän kannattaisi tällaista varallisuusveroa, mutta siltikään hän ei oikeistolainen olisi.

1 tykkäys