Kahden miljoonan euron salkku tämän päivän reaaliarvolla. Inflaation ja verojen jälkeen pitäisi saada tämän päivän rahassa joku 4000 euroa kuussa jotta ei tulisi turhaa stressiä.
14 tykkäystä
Ei ihme, että Suomessa on niin paljon stressiä, kun ylimpään 10% tuloluokkaan pääsee jo vähän yli 60.000€:n bruttotuloilla.
Itselläni on veroprosentti palkasta 42,5% ja Tyellit ja Lellit lisäksi 10,05% lisäksi, niin kelpaa sitä töissä askaroida. OVE:n vaikutus on tuossa vero %:ssa nostava., no aina 7 kk:tta jaksaa 
Itselläni on matalampi vaatimustaso, muuten ehdin kuolla kauan ennen tavoitetta 
, mutta kovat on kovia tässäkin 
13 tykkäystä
Samaa mielta kuin KalleH, 2M€ hyva olla. Sitahan voi hyvin elaa yli 90-vuotiaaksi seka tarvita vanhana kalliita hoitoja (joita julkiselta ei saa) ja asumismuotoa mihin kuuluu hoitajien palvelut. Yhteiskunnalta on turha odottaa paljoa. Jo pelkka palveluasuminen voi maksaa 6k€/kk, siita puhumattakaan etta palkkaisi oman hoitajan. Tietysti firettaja voi kayttaa koko omaisuutensa ja olla varaton 80-vuotiaana, ajatellen etta kylla yhteiskunta sitten hoitaa. Mutta kylla vapaaherran elamaan kuuluu myos hyva vanhuus.
11 tykkäystä
Lasken tässä koko perheen kuluja.
4000 euroa nettona on perheelle jossa kaksi työssä käyvää vain 2480 euroa kuussa bruttona per pää. Tämä on reilusti alle mediaanipalkan.
3 tykkäystä
Taloudellinen riippuvuus on helppo saavuttaa. Ei tarvitse koskaan alkaa sijoittamaan, käydä vaan palkkatöissä ja mielellään mahdollisimman korkealla kulutasolla elämällä.
13 tykkäystä
Helsingin pörssistä saa helposti 4% brutto-osingon. Kahdesta miljoonasta brutto-osinko olisi 80.000 euroa vuodessa.
Miljoonan salkulla on jo vähän nihkeämpää.
Mutta itselläni on varmaankin jokin asenneongelma, kun haluan jättää pääoman lapsille ja yrittää pärjätä itse realituotolla?
3 tykkäystä
Helsingin pörssistä saisi kyllä tuon 4% brutto-osingon jo omxh25 indeksistäkin mutta pitäisi saada sen verran kasvua siihen päälle että kattaa inflaation. Maaima indeksistä saa noin 2.5% brutto osingot jonka voi olettaa kasvavan pitkässä juoksussa ainakin inflaation tahdisssa. Eli tuossa tapauksessa tulisi syötyä hieman jopa pääomaa.
Ei kauheasti siis turvamarginaalia.
@Monte_Cristo Selvennyksen vuoksi minun kannattaisi varmaan puhua kahdesta, miljoonan euron salkusta yhden kahden miljoonan salkun sijaan.
2 tykkäystä
Inflaatio suoja tule siitä, kun säilyttää reaaliomaisuuden eli arvo-osuudet ja kuluttaa ainoastaan osingot.
1 tykkäys
Sanotaan että vaikka olisi kuinka tylsää niin itselle ainakin lopputulos merkitsee enemmän kuin matka. Siihen tässä kuitenkin pyritään että se pääoma kasvaa eikä tuhoudu.
Enkä väitä etteikö osakepoiminnalla siihen voi päästä mutta harva biittaa hyvin hajautetun indeksin.
2 tykkäystä
Mä vaan lasken pääoman ja paljonko arvioin vuosia olevan jäljellä. Jakojäännöstä tulee 4k/kk, jonka arvelen riittävän. Eli en kauheasti jaksa stressata tuoton suhteen.
6 tykkäystä
Mihin vapaaherrat/rouvat käytätte vapaa-aikaa arkipäivisin, jos puoliso on töissä ja ei ole lapsia / ovat jo omillaan?
Muut ihmiset ovat kuitenkin töissä, joten helposti tekeminen on hyvin yksinäistä. Itsekin tykkään urheilla, lukea, katsoa elokuvia yms. mutta ei niitäkään jaksa yksin tehdä 40h/vk.
Itse miettinyt vapaaherraksi siirtymistä jossain 58-60 välillä. Ei liian aikaisin, kun töissäkin mukavaa ja lapset vielä muutaman vuoden kotona. Sitten kun ne muuttaa pois niin voi asua enemmän mökillä (maksettu) ja ehkä osan talvesta ulkomailla. Asunto maksettu, osakesalkku 700 te, pari vuokrakämppää puoliksi maksettuna. Osinkoja tuli viime vuonna 22 te nettona ja vanhuuseläkettäkin karttunut jo yli 3000 e/kk. Miettinyt paljon mikä riittävästi ja mitä tarvii. Pitää muistaa, että salkustakin voi myydä esim. 1000 e/kk ja nettotulot helposti yli 3 000 e tulevina vuosina. Salkkukin seilaa ylösalas mutta kaikenjärjenmukaan ylöspäin hiljalleen eli vuosittain voi ihan hyvin myydä pienen osan, jos tarvitsee rahaa. Hautaankaan niitä ei kannata viedä eikä liikaa miettiä että tämä potti pitää jättää perintönä. Myös iperintöä tulossa jossain vaiheessa. Oleellisinta on kuitnekin se, että on jotain järkevää tekemistä. Nytkin on aikaa tehdä kaikke riittävästi paitsi olla reissuissa. Pari kolmen viikon reissua talveen tekisi hyvää… Jos nyt jäisi heti pois niin rahaa saisi olla hieman enemmän mutta näillä jää helposti pois joskus 58 v…
27 tykkäystä
Jossain ammateissa tämä oli ainakin ennen ihan normaali eläkeikä.
1 tykkäys
Tuntuu, että osalla iskee myös vapaaherruudessa jonkinlainen ikuinen tyytymättömyys. Ei riitä 100k, 200k, 500k, miljoona, en tiedä riittääkö lopulta mikään.
Yli 75v, puhumattakaan 80-vuotiaista vielä elossa olevista, tekeminen tuntuu olevan useimmiten varsin vaatimatonta. Taakse ovat jääneet matkustelut, mökkeilyt ja usein myös ajokortti.
Useimmilla senioritaloissa tai kotona kituuttelevilla ikäihmisillä ovat päivät pitkiä ja muisti lyhyt, tileillä lojuu kymmeniä tai jopa satoja tuhansia euroja ilman käyttöä, jopa päällisin puolin täysin perseaukisilta näyttävillä.
Itselleni paras oletettu peliaika eläkeläisenä on jossain kuuden ja seitsemän kympin välissä. Keskimäärin kondiksessa (tai elossa) oleva jaksaa tuolloin vielä viettää aktiivista vapaa-aikaa, käydä mökillä, ajaa autoa jne.
Isokaan potti ei poista vanhuuden tai eliniän tuomia rajoituksia. Mielekäs työikä, joka pitää sisällään myös vapaa-ajan aktiviteetit, yhdistettynä melko ajoissa eläkkeelle jäämiseen, on ollut oma tavoitteeni jo pitkään. Salkusta ei tule minulle hautakiveä tai jää mitään käärinliinojen taskuihin, kuten ei myöskään jää mainittavaa varallisuutta ei-rintaperillisille.
Tyhmintä mitä tiedän olisi laskea koko ajan rahoja ja spennata sitä kuin monta miljoonaa tarvitsee työelämästä heittäytymiseen. Työelämässä kuluu ei-vanhalta rahalta kuitenkin sen verran paljon aikaa, että mielestäni myös sen tulisi olla mielekästä ja tasapainossa vapaa-ajan kanssa. Eikä pelkkää eurojen laskemista jotain teoreettista firetystä varten, jonka aika tuntuu valuvan aina tuonnemmaksi, sitä mukaa kun säästöt kasvavat. Kunnes lopulta mikään ei enää riitä.
33 tykkäystä
Itse jättäydyin töistä pois aikaisin senkin takia, että ehtisin harrastaa esim liikuntaa vielä täysissä voimissa ollessani. Jos loputtomasti suunnittelee ja odottaa töiden loppua ja eläköitymistä, voi loppu tulla yllättävän äkkiä ja yllättävällä tavalla.
Riittävä rahamäärä on enemmänkin elämäntavallinen valinta kuin insinöörin tarkkuudella laskettu optimaalinen määrä. Olen aina pärjännyt suht vähällä ja perhe vaimoa myöten ei ole koskaan valittanut minkään puutetta, pikemminkin leluja on liikaa kuin liian vähän niin lapsilla kuin meillä.
Jos ovat tulot volatiilit tällä alalla, niin ei menotkaan ole joka vuosi kiveen hakattuja. Jonain vuonna se pesukone hajoaa, mutta ei joka vuosi.
Tarvittaessa voin kaivaa itsestäni vielä palkkatyömiehen, jos oikein kova rahantarve tulee.
41 tykkäystä
Vähän samansuuntaisia ajatuksia. Kun itse totesin jo useampi vuosi sitten, että omilla valinnoilla firetys ennen kuutta kymppiä vaatii ihmeitä, olen keskittynyt enemmän kokonaisuuteen ja siinä samalla pyrkinyt nauttimaan elämästä jo nyt.
-Reissutöistä pois, kun nuorin poika syntyi. Vanhempi vierasti, kun alle viikon työmatkaltakin kotiin palasi. Voin sanoa, että teki todella pahaa. Käteen jäävistä tuloista lähti lähes tonni kuussa, kun kulukorvaukset huomioi.
-Vapaiden maksimointi. 2020 8 viikkoa, 2021 7 viikkoa, 2022 9 viikkoa ja samalla palkkatulot 50k€, joka oli kokonaisuutena oma ennätysvuosi. 2023 suunnitelmissa pitää vapaita 8 viikkoa, samalla palkkatulot jäävät noin 40k€ tasolle nykytyöstä. Noissa on palkattomien lisäksi mukana isyysvapaita, 2024 voi olla yli 5 viikkoa tiukassa. Toki yritän vähintään ottaa lomarahat vapaana silloinkin, mikäli se työnantajalle sopii.
25 tykkäystä
Onko joku vapaahenkilöistä suoranaisesti laskenut, miten paljon pääomasta ja tulevista tuotoista voi ottaa ostovoimaltaan samansuuruisina kuukausi (tai vuosi) erinä kulutukseen, kun huomioidaan sijoitusten nimellistuotto, inflaatio, sijoitusaika, kulut ja verotus ja kun pääoma+tuotot on tarkoitus “syödä” nollaan asti tietyllä ajanjaksolla?
Intuitio sanoo, että tuohon on yksiselitteinen vastaus ja laskentakaava muodostettavissa. Eli antaa kuukauden (tai vuoden) 1 summan, joka sitten nimellisesti lähtee nousemaan inflaation verran. Omat matematiikkataidot tekoälylläkään ryyditettynä ei tuottanut oikein tulosta, vaikka yksinkertaistin sen verran, että alkutilanteessa ei ollut vielä arvonnousua eli summa sijoitettiin hetkellä 0, myyntivoittoverossa käytin vain 30% ja lisäksi jätin huomiotta, että 10 vuoden jälkeen voiton laskussa voisi käyttää hankintaolettamaa. (Oma sijoitus- ja kulutushorisontti on n. 15 vuotta ko. osuudelle varallisuutta.)
Itse haluaisin selvittää viitteellisesti laskennallisesti tuon ja sitten vuositasolla mahdollisesti kertyvän “ylijäämän” verran antaisin suoraan lapsille. Tuen heitä mieluummin jonkin verran nyt 30+ iässä kuin kasaan heille lisäperintöä, jonka he elinaikaennusteiden perusteella saavat lähempänä 60 v ikää.
2 tykkäystä
Jos osakkeiden nimellistuotto on 8 % ja siitä maksaa veroa 30 %, niin veron osuus on 2.4 %.
Osakkeiden reaalituotto on noin 6 % ja jos siitä vähentää tämän 2.4 % päästään verojen jälkeiseen 3.6 %:in reaalituottoon.
Mallintelin tuota exceliin taannoin siten, että jäisin joskus kuusikymppisenä omin rahoin eläkkeelle ja sitten lopun ikää ottaisin potista lisäeläkettä.
Mallinsin siten, että ensimmäiseen nostoon on parikymmentä vuotta ja oletin inflaation ja tuoton olevan luokkaa 2% ja 6%.
Päällimmäisenä havaintona huomasin, että inflaation ja tuoton kymmenyksillä on uskomaton merkitys siihen, perivätkö jälkeläiset pari miljuunaa vai viekö vouti kaiken jo 70-vuotiaana.
Että pidetään ne kulut mielessä ja laitetaan pääoma töihin. Ja jätetään se latte ostamatta myös!
#tätähänsäkysyit
5 tykkäystä
Eikös reaalituotostakin mene 30 % veroa aivan kuten nimellisestäkin? Eli 6 % reaalituotto ja 30 % vero niin netto on 4,2 % .
Sitten toinen asia. Oletetaan, että on holdisalkku, josta myy tavaraa pois vuosittain sen mukaan mitä tarvitsee. Vero ei koskaan ole 30 % vaan aina pienempi. Miksi? Koska osakkeilla tai rahastoilla on ostohinta tai sitten voi käyttää hankintameno-olettamaa. Esimerkiksi, kun myy 10 vuotta omistetut rahastot, veroa menee maksimissaan 18 %. Hankintameno-olettama 40 % (tai korkeampi ostohinta) 60 % * 30 % = 18 %.
Eli laskelma 6 % reaalituotolla ja 18 % verolla antaa nettoa 4,92 %.
2 tykkäystä