Varallisuus ja varallisuuserot

Mitä jos jätät lapsille pienen metsätilan. Olet sitä tarkasti vaalinut ja haluat sen sellaisena pysyvän. Lapset eivät tässä vaiheessa ole vielä varallisuutta saaneet haalittua, joten asunto ja metsätila menevät myyntiin, jotta verot saadaan maksettua. Varallisuuden kertyminen sellaiseksi , että sitä voitaisiin jakaa myös yrityksille ei oikein tällä tavoin onnistu. Saadaan kyllä rikkaampi valtio ja kaikelle kansalle hyvinvointia hetkellisesti.

Suomea vaivaa jo nyt krooninen pääoman puute. Yksityistä riskirahoitusta on todella vähän tarjolla. Pankista jos haluat ottaa lainaa, tarvitset vakuudet. Vakuudet vähenee kyllä tällä tavalla tehokkaasti.
Jos tavoite on kaikille kurjuutta yhtäläisesti niin sitten ymmärrän, muuten en. En olisi omaa kioskiani saanut pystyyn ilman vanhempieni pientä takausta. Summa ei ollut suuri, mutta siinä kohtaa kriittinen. Eli ainakin yksi esimerkki löytyy heti. Tätä työllistävää yritystä ei olisi 100% perintöverolla. Vanhemmillani ei näet olisi ollut tuotakaan takausta antaa ilman kevyttä perintöverotusta.

14 tykkäystä

Ei tämä itseasiassa ole kyllä tämän monitahoisempi asia.

3 tykkäystä

Kulutusta voi leikata keskimäärin 10 - 15 %, matalatuottoinen pääoma tileiltä ja korkosijoituksista ja maltillinen velkavipu.

Tämä pääoma pörssiin tuottamaan.

Meneppä esittelemään suunnitelmasi oikeastaan ihan kelle tahansa vähän vanhemmalle asioihin perehtymättömälle pula-ajat muistavalle mökin mummolle. “Nyt kato laitat tililtäsi varat pörssiin ja otat vielä vähän velkaa ja laitat nekin samaan paikkaan”.

Ylivoimaisesti suurin osa kansasta ei ole valmis ottamaan tuollaista riskiä - enkä kyllä itsekään lähtisi nykytilanteessa tappamaan turvallista säästötili-korkosijoitukset-osakesalkut -komboani saatika vivuttamaan kokonaisuutta.

Valmiiksi sniidu, kaikesta jo valmiiksi säästävä ja hyvin vähällä toimeen tuleva mummo ei myöskään voi säästää kulutuksestaan 10-15%:a ryhtymättä nälkälakkoon.

Voihan se olla pelkkää raakaa businesta.

Esim:

Vanhempi sukupolvi omistaa busineksen joka monistaa eurosta kaksi euroa.
Jälkikasvu ostaa tämän “kympillä” .
Vanha polvi jää exitin turvin vapaa herrasväeksi ja keskittyy sijouttamiseen kun aikaa nimittöin riittää.
Potti multibäggeroidaan.
Myös tulevat perilliset ovat ehtineet vaurastua umpeen, monistamalla euroa kahdeksi.

Saadaan perintöä moninkertainen määrä mitä maksettiin busineksesta, perinnön turvin oma exit, ja oma multbäggeröinyt busines myydään taas x hinnalla seuraavalle sukupolvelle.

Toistetetaan tarvittaessa.

1 tykkäys

Kateudesta voisi olla varmaan vaikka oma ketjunsa. Kateuden motiivi on helppo ymmärtää ja kaikki sitä varmaan jossain määrin ovat kokeneet. Urheilussa ärsyttää, kun joku on vaikka pidempi tai jollain on kertaluokkaa kovempi paineensietokyky. Ei ne ominaisuudet ole millään tapaa ansaittuja ja on helppo purra hammasta, että ei ole reilua - niin kuin ei olekaan. Mutta mitä tälle voisi tehdä?

Aika usein törmää ajatukseen, että koska asia X ei ole reilua, niin on pakko tehdä asia Y. Sen sijaan ei mietitä, että kuinka reilu asia Y on ja onko se itse asiassa epäreilumpaa, kuin X? Entä mitä siitä seuraa, jos tehdään asia Y? OldFeki tuossa jo sivusikin epäterveellistä kateutta ja en voi olla enempää samaa mieltä. Tuosta ajatusmallista kannattaa koittaa ihan oman mielenterveyden puolesta hankkiutua eroon ihan jo siksi, että ihan sama mitä tehdään, niin aina on ihmisiä, jotka ovat nuorempia, kauniimpia, rikkaampia, menestyneempiä, paremmasta perheestä, onnellisempia, jne. kuin itse. Ja koska synnynnäiset ominaisuudet, perhetausta tai ylipäänsä syntymäaika eivät ole millään tapaa reiluja tai ansaittuja, niin tuo on aika loppumaton suo. Lienee kirjoitetun historian ikiaikaisimpia viisauksia, että ei kannata kadehtia, tai vaikka “Älä himoitse naapurisi omaisuutta”.

16 tykkäystä

Hyvä kiteytys!
Vasemmistopuolueita kun kuuntelee niin suorastaan voi kuvitella heillä jonkin vero-fetissin olevan

Mutta asiaan, perinnöistä:
-2019 jaettiin n 5.600 MEUR (5,6 Mrd EUR) perintöjä
-niitä sai n 142.000 henkilöä
-97% oli alle 200 kEUR. 2,8% 200-1000 kEUR ja 0,2% yli 1 MEUR

Verokateuteen kuuluu olennaisena osana toisen henkilön paremmat tulot, perinnöt jne

Jos kateutesi kohdistuu 200-1000 kEUR perintöihin
-joudut kahdehtimaan vain 4000 henkilöä
-he saivat perintö"potista" n 25% eli noin 1.400 MEUR eli 350 kEUR keskimäärin
-jos heiltä kadehtisi 10% enemmän valtiolla se olisi 140 MEUR. eli 25 EUR per suomalainen
-palkkasummaan Suomessa (n 95 Mrd EUR) sillä saisi 0,15 % pu alennuksen

Jos oletkin kateellinen näille miljoonaperijöille
-joudut kadehtimaan 280 henkilö
-he saivat perintöpotista n 10% eli noin 560 MEUR eli 2000 kEUR keskimäärin
-jos heiltä kadehtii 10% enemmän valtiolla se olisi 56 MEUR eli 10 EUR per suomalainen
-palkkasummaan Suomessa (n 95 Mrd EUR) sillä saisi 0,05% pu alennuksen

Em jos summaan niin 10% perintöveron korotuksilla yli 200 kEUR perintöihin saisi verotaulukoihin noin 0,2% prosenttiyksikön alennuksen (140+56 MEUR). Noin kolmasosa pois YLE:n budjetista pois niin ei tarvitse pölliä tätä lisäsummaa.
-toisekseen, mikään ei edes takaa että “veroale” pysyisi vuotta pidempään. Perintöveroissa taulukko ei koko aikaa ole veivauksen kohteita vähennysten, inflaatiotarkastusten ja veroprosenttimuutosten kautta

Jos haaveilee 50% perintöverosta niin lisätuotolla keräisi ehkä em potit kolminkertaisena eli n 600 MEUR ja 0,6% prosenttiyksikön veroaleen

Muistutuksena että julkisen sektorin menot n 145 Mrd EUR vuodessa josta valtion rapiat 81 Mrd EUR.

Eli jos julkisen talouden tervehdyttäminen kiinnostaa pitää menopuoli oikeasti perata. Nykyisenkään hallitukset plänit eivät tasapainoon johda.
Puhutaan isoista leikkauksista vaikka kyse on oikeasti kumulatiivisestä luvusta (ei siis per vuosi), ja siihenkin lasketaan mukaan menokasvukäyrän loiventaminen…

image

https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/perinnot-ja-lahjat/2022-11-23/index.html

32 tykkäystä

18 tykkäystä

Pituudelle ei oikein voida mitään. Perintöverotukselle voi kuitenkin tehdä aika helpostikin (hallitus siis). Sikäli hieman huono vertaus, vaikka ajatuksen ymmärsin.

Siis perintöjä jaetaan 5.6miljardia euroa.

2 tykkäystä

Tämä 50% perintöverokertymä olisi kyllä mainio testi lafferin käyrälle. Siinä kohtaa kun kaikista 200k+ € perinnöstä valtio yrittäisi viedä puolet, niin uskallan väittää että suurin osa porukasta suorittaisi melkoisia kikkakolmosia tuon summan minimoimiseksi. Perintöverokonsulttien ammattiryhmä kokisi varmaan melkoisen kasvun. :smiley:

16 tykkäystä

Noniin, uusi yritys oikeilla luvuilla:

Perintö- ja lahjaveroa kertyy n. 900milj./v
Nostetaan näitä veroja 30%, jolloin 200k€ perivä maksaa perintöveroa aiemman 21700e sijaan 28210€ (jos kyseessä puoliso, vero on nyt 10000€ ja ehdotuksessani 13000€. Alaikäisen kohdalla summa osuu em. väliin)

Tällä uudistuksella saataisiin kerättyä 270milj. lisää perintöveroa, joka laskisi työntekijöiden tuloveroa n. 0,25%yks.

Ei olla vielä lähelläkään 100% tai edes 50% perintöveroasteessa, joten ahneet perijät saisivat silti pitää valtaosan omaistensa varallisuudesta, mm. 200k€ perijälle jäisi 171790€ (puolisoille 187000€).

Mitä hyvää? Mitä huonoa? Eikö olisi aika hyvä keino keventää tuloveroa?

Jatkokysymys: Joillekin menehtyneille jää “perinnöksi” ainoastaan velkaa. Kun perintöveroa pitäisi laskea tai jopa poistaa monen mielestä kokonaan, olisiko loogista, että perijä sitten perisi myös menehtyneen velat? Vai pitäisikö mennä niin, että valtio ei saa ottaa veroa perinnöstä(monen mielestä näin), mutta valtion tulee huolehtia kuitenkin menehtyneen veloista? Eli omaiset poimivat rusinat pullasta…

Tämä on nyt ehkä vähän väärä foorumi tälle keskustelulle, kun ei voida mitenkään asiaan vaikuttaa. Suosittelisin kansalaisaloite.fi mikäli oikeasti haluat ajaa asiaa jollain tasolla eteenpäin. Saa liputtaa

1 tykkäys

Mielestäni täällä forumilla saa ja kannattaa pallotella ajatuksilla, ideoilla ja muutosehdotuksilla vaikkei forumilaiset asiaan pystyisi suoraan tällä keskustelulla vaikuttamaankaan. Se lienee myös keskustelupalstojen yhtenä tarkoituksena. Kysyin asiallisesti myös kanssapalstalaisten mielipiteitä ja perusteluja tuohon muutokseen liittyen.

Aika monessa muussakin ketjussa keskustellaan asioista, joihin ei itse voi vaikuttaa. Ne eivät silti ole missään nimessä turhia keskusteluita.

2 tykkäystä

Aina, kun laitat veroja exceliin, niin pitää muistaa, että jos veroa nostaa 30 %, niin verokertymä ei kasva 30 %. Jo nykyisillä tasoilla ihmiset kikkailevat tuon veron kanssa jossain määrin ja aina, kun nostat veroa kikkailu lisääntyy.

Ei kyllä kuolinpesän velkoja valtio maksele. Ellei velat ole valtiolle. Ihan normaalisti velkoihin liittyy se riski, että velallinen ei niitä maksa ja jos kuolinpesä on ylivelkainen, niin siitä realisoituu velanantajalle luottotappiota.

E: Noin yleisellä tasolla koen kuitenkin, että sekä varallisuus- että perintövero ovat suhteellisen relevantteja varallisuuseroista puhuttaessa.

15 tykkäystä

Olen samaa mieltä.

Ehkä tätä sosialistista paatosta voisi kuitenkin jatkaa jollain sellaisella foorumilla, jolla ei keskitytä pääasiassa kaupankäyntiin kapitalistisen järjestelmän rahoitusinstrumenteilla, ja jolla intressi pääoman vastikkeettomaan ja ansaitsemattomaan jakamiseen on kovemmassa huudossa.

Tai sitten… ehkä veronkorotusvaatimukset tai -fantasiat voisi huudella vaikka politiikkanurkkaukseen.

26 tykkäystä

Leikitellään hetki ajatuksella varallisuuserojen kasvusta. Miten varallisuuserot kasvaisivat tästä ja mitä siitä seuraisi.

Poistetaan kannustinloukut, jotta työn vastaanottaminen olisi taloudellisesti järkevää.
Tukia leikataan, jotta muutaman lisäeuron saaminen työstä saa ottamaan työn vastaan. Oletetaan, että yrityksillä on oikeasti työvoimapula, olen taipuvainen uskomaan näin olevan. Yritykset saavat lisää työvoimaa ja pystyvät täten suurempaan liikevaihtoon. Seurauksena on luultavasti varallisuuserojen kasvu, vaikka työhön juuri päässeet ansaitsisivat hivenen enemmän kuin kotona ollessaan. Valtion kirstusta ei lähde enää tukia vaan sinne tulee veroeuroja. Tämä taas mahdollistaa pienemmän kokonaisveroasteen ja seurauksena on edelleen varallisuuserojen kasvu, ellei progressiota kiristetä entisestään. En itseasiassa ymmärrä miten saamme maahan lisää kannattavia yrityksiä ja kipeästi kaivattua pääomaa, käytännössä lisää miljonäärejä, ilman varallisuuserojen kasvua.

17 tykkäystä

Varallisuuserojen kasvu taitaa olla aika tarkkaan mallinnettavissa. Ei ole nyt heittää tähän ulkomuistista yhtäkään tutkimusta, mutta jos asia kiinnostaa, niin niitä varmaan löytynee aika helpostikin. Ellen ihan väärin muista, niin tuloerot edustavat melko lailla samaa jakaumaa, kuin kaikki muukin, missä on kilpailtua, eli e^x. Jos siis laitetaan jonkun maan palkansaajien vuositulot tai vaikka klassisen musiikin kuuntelukerrat spotifyssa, niin aika lailla tuota jakaumaa pitkin mennään. Vieläpä niin, että jos tätä jaetaan osiin, niin korrelaatio säilyy, eli kaikista klassisen musiikin kuuntelukerroista puolet menee 10 %:lle säveltäjistä, mutta edelleen näiden säveltäjien tuotannon sisällä 10 %:ia kappaleista kerää 50 %:ia kuuntelukerroista ja ero vain kärjistyy eksponenttifunktion mukaan. Sama palkansaajissa.

Varallisuus kulkee sitten eri kertaluokassa. Tulot jossain määrin periytyvät, koska vanhemmat kykenevät siirtämään jossain määrin taitojaan ja ajatusmaailmaansa eteenpäin, muttei kuitenkaan ihan niin, että vaikka Messin lapsista ei välttämättä tule huippujalkapalloilijoita, vaikka heillä on siihen varmasti paremmat edellytykset, kuin keskivertolapsilla. Ominaisuudet eivät siis siirry suoraan lapsille, mutta omaisuuden voi siirtää. Tämän takia varallisuuden jakauma ei noudata e^x:ää, vaan e^2x. Täysin vapaassa yhteiskunnassa tulo- ja varallisuusjakaumat lähtevät menemään tuollaisiksi. Mitä siitä sitten seuraa, on eri juttu, mutta näin se aika lailla menee.

Ihmisten ominaisuuksien muokkaaminen ei taida onnistua ja mun ymmärtääkseni esim. koulutustarjonnan parantaminen vain vahvistaa tätä ilmiötä. Sillä jos kaikilla on kaikki mahdollisuudet käsillä, niin kyvyt alkavat dominoimaan tilannetta, ja sitten mennään eksponenttifunktiota pitkin. Progressiivinen verotus tasaa lopputulosta, mutta ilmiön syyhyn se ei tietty vaikuta ja varsinkin varallisuuden kohdalla se vain loiventaa eksponenttifunktiota, mutta se on silti eksponenttifunktio.

Omasta mielestä paljon tärkeämpää ja tavoittelemisen arvoisempaa olisi, että kaikilla menee hyvin, kuin että kaikilla menee samalla tavalla. Lisäksi tämä olisi ihan mahdollista saavuttaa, koska jos halutaan saada tasapäistettyä, niin homma pitäisi saada käännettyä eksponenttifunktiosta lineaariseksi, joka ei liene ihan helppo temppu. Jos taas riittää, että kaikilla menee hyvin, niin tuossa ei tarvitsisi kuin saada eksponenttifunktio alkamaan riittävän korkealta. Tästä huolimatta puhutaan aina tuloeroista, varallisuuseroista ja eriarvoisuudesta, muttei juuri koskaan vähätuloisten tai -varaisten asemasta. Ziibra toki valottikin vähän ajatusmaailmaansa ja ellen ihan väärin tulkinnut, niin ei häntäkään hiertänyt se, että itsellä ei olisi tarpeeksi (kaikilla menee hyvin) vaan se, että jollakin on liikaa (kaikilla menee samalla tavalla).

Pituudelle ei oikein voida mitään. Perintöverotukselle voi kuitenkin tehdä aika helpostikin (hallitus siis). Sikäli hieman huono vertaus, vaikka ajatuksen ymmärsin.

Pituus muuten korreloi palkkatason kanssa, eli kyllä pituutta voisi siten verottaa.

13 tykkäystä

Mikäli Suomen (tai vaikkapa koko maailman) varallisuus jaettaisiin ensi yönä klo 00.01 tasan kaikille, niin jo vuorokauden kuluttua varallisuus erot olisivat huomattavat. Jo vuoden päästä olisi erittäin varakkaita ja sellaisia, joilla ei ole mitään jäljellä. Ei se varallisuus olisi kertynyt täysin samoille ja samassa suhteessa kuin ennen, mutta varmasti siitä aika lailla yhtäläisyyksiäkin löytyisi.

17 tykkäystä

Suomessa on muutamia voisiko sanoa äärimmäiset varallisia ihmisiä, ja en toki itsekään panisi pahakseni jos omistaisin vaikka puoletkin Björn Wahlroosin omaisuudesta.

Toisaalta oikeasti Suomessa isompi ongelma on nimenomaan varallisuuden vähäisyys kuin varallisuuden epätasainen jakautuminen.

Jos varallisuuden jakaumaa katsoo niin vain 10% suomalaisista nettovarallisuus asettuu jonkin verran varakkaaseen tasoon eli mediaani vajaat 800 kEUR / keskiarvo vajaa 1100 kEUR. Sekin taso lienee useimmiten tilanteessa jossa asuntovelat on hoidettu ja kenties perintöä saatu. Hyvä huomata että jo edellinen porras n 400 kEUR on kahdelle lapselle jyvitettynä vasta tuo 200 kEUR.

Miten sitten @Ziibra :n tuossa yllä laskema 30% korotus yli 200 kEUR perintöihin (n 4000 tapausta vuosittain) ja lahjoihin vaikuttaisi varallisuuden jakautumiseen?
270 MEUR/ 5,55 mkpl = 50 EUR / suomalainen vuodessa. Eli ei käytännössä yhtään
Eikä sen merkityksellisempi asia myöskään jos summa “allokoitaisiin” tulosveroalennukseksi 270/95.000 = 0,3% tuloveroasteikon lasku. Mediaanituloilla 3,3 kEUR/kk n 10 EUR / kk.

Voi sanoa julkisen talouden (julkinen sektori 145 Mrd EUR; valtio 81 Mrd EUR) tasapainottamisessa 270 MEUR olisi toki rikkana rokassa, mutta yksittäisenä asiana ei käytännössä johda juuri yhtään mihinkään kuin verosuunnittelun kehittymiseen

image

image

8 tykkäystä