Miksi tuo Porsche holding on osinkoverotuksellisti parempi? Johtuuko siitä, että eivät jaa kaikkea Volkkarista tulleita osinkoja vai välttääkö tuolla jotenkin Saksan nihkeää osinkoverotusta?
1 tykkäys
Taisi mennä kaikki muutkin tikkerit sekaisin sen lisäksi mitä jo Porsche Holdingista (PAH3) edellä kommentoitiin.
VOW3 on etuoikeusosake millä saa enemmän osinkoa, mutta ei äänioikeutta
VOW on tavallinen osake, millä saa äänioikeuden, mutta hieman vähemmän osinkoa.
Jos kysymys on siitä mitä piensijoittajan kannattaa ostaa, niin omasta mielestäni VOW3 on itsestäänselvä valinta näistä kahdesta, olettaen että etuoikeusosake on reilusti halvempi näistä kahdesta. Mikäli olisi niin, että äänivaltaosake jostain käsittämättömästä syystä valahtaisi halvemmaksi, niin tällöin se olisi järkevämpi ostos, koska äänivallasta maksetaan, ja anomalia todennäköisesti korjautuu jo lyhyellä aikavälillä. Toki jos haluaa spekuloida äänivallan arvolla muussa tilanteessa, niin myös tällöin VOW voi olla fiksumpi ostos, mutta tämä nyt olisi niin spekulatiivista sijoittamista, että en viitsi tähän sen enempää paneutua.
PAH3:ssa VW:n ja Porschen osakkeita saa alennuksella, joten se on tasemielessä fiksuin ostos, mutta osinkoa tosiaan tulee vähemmän, rahaa valuu yhtiön hallinnointiin ja tekevät saamillaan rahoilla muita riskisjoituksia, joiden arvoa ulkopuolisen on vaikea hahmottaa, joten aliarvostus jossain määrin perusteltua. Mikä on oikea aliarvostus, niin sitä voi jokainen arvioida Porsche SE:n tasetta penkomalla.
7 tykkäystä
https://www.reuters.com/markets/deals/porsche-mulls-taking-minority-stake-varta-faz-reports-2024-07-21/
MUNICH, July 21 (Reuters) - German battery maker Varta (VAR1.DE), opens new tab on Sunday said it is discussing two restructuring scenarios that could potentially lead to luxury sportscar maker Porsche (P911_p.DE), opens new tab taking a stake in it.
Varta said in a statement that the two scenarios included one with potential new investors, among them existing Austrian majority shareholder Michael Tojner and Porsche, as well as one with financial creditors.
2 tykkäystä
2 tykkäystä
Volkkarin softavaikeudet jatkuvat:
Ei ihmekään että apuja haetaan niin Xpengiltä kuin Rivianilta. Kovat ajat edessä.
5 tykkäystä
Murrosvaihe, vaikka tuloksessa ei (vielä) pintapuolisesti mitään dramaattista. Puristus muiden toimijoiden (ml Kiinan) osalta tulee lisääntymään, mutta lopulliset asetelmat ovat ratkomatta. Kovasti puhellaan tuosta VW ryhmän softasta, mutta kyllä se käsitykseni (ja kokemusteni) mukaan ihan OK tasolla on. Toki on ollut viivästyksiä, seuraavaa alusta haetaan ihan uutta lähestymistapaa.
Volkswagen is in the midst of a 10 billion euro savings drive announced in December, with cuts of up to 4 billion euros due in 2024.
Volkswagen posted second-quarter earnings before interest and taxes of 5.46 billion euros, down from 5.6 billion euros a year earlier.
That was largely in line with analyst estimates after a cut in 2024 margin guidance in July to 6.5-7% from 7-7.5%.
"A (group) return of 6.3% after six months is too low," Antlitz said in a statement. “We will have to make significant cost-cutting efforts in the second half of the year and beyond in order to achieve our goals.”
Cariad would drive Volkswagen’s efforts in infotainment and connectivity, but the next-generation software platform would be built out of the joint venture, Antlitz added.
2 tykkäystä
Mielestäni rahan tuhlaus erilaisiin softaprojekteihin ja niihin liittyviin hankintoihin on vain kangastus, mikä häiritsee tällä hetkellä ison kuvan näkemistä. Nyt kaikki mikä liittyy autoihin on pörssissä alennuksessa, ja pintapuolisesti katsoen kaikki mahdollinen nega ja vähän enemmänkin on jo ainakin VW:n hinnassa mukana. P/E 3,2 ja P/B 0,29 antavat mukavasti turvamarginaalia ottaa iskuja vastaan varsinkin kun hyvässä suhdanteessa oman pääoman tuoton pitäisi helposti kiivetä yli 10%:n.
Lisäksi verrattuna kilpailijoihin tuotteet näyttävät käyvän ainakin euroopassa suht hyvin kaupaksi:
kaikki mallit:
https://uk.motor1.com/news/727691/most-sold-cars-europe-2024-h1-ranking/
EV:t
https://insideevs.com/news/727873/best-selling-ev-europe-h1-2024/
Lisäksi uudelle platformille tehtyjä Audeja ja Porscheja tulossa myyntiin loppuvuodesta ja ensi vuodesta, minkä voisi olettaa olevan kovan katteen tuotteita. Näkynee tosin tuloksissa paremmin ensi vuonna.
Isoimpana riskinä lienee Kiinan kaupan hyytyminen, ja vaikka kiinalaisten tulo Eurooppaan hidastuneekin tullien takia, se on kuitenkin vain hidastumista. Silti matala arvostus suojaa mielestäni Volkswagenia näiltäkin uhilta ja muutenkin jos miettii Euroopan markkinaa tuoteportfoolion näkökulmasta, niin näkisin Stellantiksen ja Renaltin olevan eniten paineessa kiinalaisten rynnistyksessä.
On vaikea nähdä etteikö tällä osakkeella tekisi rahaa 3-5 vuoden sijoituksella varsinkin kun osinkoprosenttikin, sikäli kun sitä ei leikata, on tällä hetkellä 10% tuntumassa. Pay-out ratio oli viime vuonna kuitenkin vain noin 30%, joten senkin puolesta marginaalia riittää vaikka tulos edellisvuodesta laskeneekin.
10 tykkäystä
MEB on puskettu ulos ja käytössä Audilla ja Porschella. 2020-luvun loppupuolella on odotettavissa Scalable Systems Platform — SSP, jonka käyttö ja hyödyt ovat valtavat kun saadaan koko konsernin läpileikkaava ratkaisu minkä päälle saadaan konsernin eri merkit rakennettua. Siihen nähden onhan tämä Volkkarin osake aivan naurettavan alas painettu. Kelpaa minulle ja toivottavasti kerkeää vielä tankkailla lisää näillä hinnoilla.
3 tykkäystä
Mielenkiintoisia uutisia työntekijöiden ja osakkeenomistajien näkökulmasta
4 tykkäystä
Jutusta käy hyvin ilmi VW:n vaikeudet. Yritystä on vaikea johtaa ja saneerata kuten normaalia teollisuusyritystä, koska julkinen omistus on suuri (Volkswagenin kotiosavaltiolla eli Ala-Saksilla on 20 % ääniosuus) ja ammattiliitoilla on suuri valta Saksassa. Yhtiö alihankintaketjuineen on niin valtava työllistäjä Saksassa.
Yleisesti ottaen saksalainen AY-liike tuntuu olevan muutoshaluisempi kuin Suomessa.Lakkoja on vähän verrattuna Suomeen. Malli toimii, kun yritys kasvaa ja kannattaa. Nyt se on vaikea VW:lle, kun yritys supistuu ja nenä pysyy juuri ja juuri vedenpinnan yläpuolella.
Sama pätee moniin muihin autoteollisuuden toimijoihin Euroopan maissa. Ne ovat ns. vanhan teollisuuden pitkäaikaisia toimijoita. Palkat ovat hyvät ja AY-liike vahva. Vähän kuin kemiallinen metsäteollisuus Suomessa. Miten sopeudutaan tilanteeseen, jossa matalilla kustannuksilla toimivat kiinalaiset kilpailijat painavat päälle ja Teslakin on riesana.
Toivottavasti joku tie löytyy menestykseen. Itsekin suosin eurooppalaisia autoja, mutta en sijoittaisi eurooppalaiseen autoteollisuuteen.
8 tykkäystä
Ei liity ihan tähän, mutta edellisessä teollisuusfirmassa ongelmia aiheutti aina Saksan AY-liike, ongelmia ei ollut niinkään Suomen ay-liikkeen kanssa vaikka teollisuudenala oli se perinteinen työtaistelun ala. Pienistäkin IT-kehityksistä tuli aina AY-asia ja aikoinaan esimerkiksi Teamsin käyttö venyi saksassa parilla vuodella, kun AY-liike tulkitsi online/offlinen olevan työntekijän luvatonta seuraamista. Minkään muun maan ay-liikkeet eivät ottaneet asioihin mitään kantaa, mutta Saksassa oli luvassa aina ongelmia - toki monet asioista ratkesi paljon nopeammin kuin tuo teams…
2 tykkäystä
Olen monta pohjaa missannut. Harviaa kattelin 14ssa ja 17ssa ajattelin että liian kallis. Volkkarin kanssa käy mulla varmaan samoin.
En ole tarkistanut alla olevan tweetin väitteitä, mutta onhan too bullish
12 tykkäystä
Why Rivian And VW Both Need Each Other (youtube.com)
CNBC:ltä tullut juuri video siitä miksi VW ja Rivian tarvitsevat toisiaan.
4 tykkäystä
VW on mielenkiintoinen osake. Periaatteessa volkkariin liittyy vähän samanlaisia tuntemuksia, kuin 2000-luvun puolivälin nokiaan. Arvostuskertoimien perusteella volkkari on periaatteessa alennuksessa, mutta arvostuskertoimet taitavat hämätä autoteollisuuden tapauksessa.
WOW3 = 92,00€ (osakekurssi)
mc = 47,46B €
ev = 254,84B €
p/e = 3,09
eps = 28,48 (arvio 2024 vuodelle)
EBIT = 25,88B € (TTM)
total debt = 270,92B €
net debt = 193,09B €
vapaa kassavirta = -9,30B € (TTM)
Tunnusluvuista en niin paljoa ymmärrä, että osaisin suoraan näiden perustreella ottaa selvää kantaa volkkarin arvostukseen. Periaatteessa tunnuslukujen valossa volkkarilla pitäisi olla eväitä selvitäkseen veloista. Tuo kassavirta ei näytä omaan harjaantumattomaan silmääni kovin hyvältä. Ehkä tuo selittänee osaltaa nykyistä arvostustasoa.
Perinteistä autoteollisuutta on lyöty viimevuosien aikana reilusti. Sähköautojen suhteen moni valmistaja on peruutellut kunnianhimoisissa tavoittaissaan luopua polttomoottoristen autojen valmistuksesta. Sähköautojen kysyntä ei olekkaan kehittynyt, kuten pari vuotta sitten ennustettiin. Periaatteessa esimerkiksi volkkarin osakekurssi perinteisenä polttomoottori autojen valmistajana on varmasti tällöin kärsinyt suhteessa “oikeaan” arvoonsa.
Osakekurssia on lyöty ihan aiheesta, mutta onko lyöminen mennyt jo yli? Toisena kysymyksenä, mikäli volkkarin osakekurssi korjaantuisi “oikealle” tasolleen, mitä tämä oikea taso olisi? Kaikkien volkkarin vaikeuksien keskellä, joita tässäkin ketjussa on ansiokkaasti tuotu esille, välttämättä se “oikea” hinta ei kuitenkaan ole nykyistä kurssia parempi. Tosin voihan tässä olla käsillä ihan kohtuullinenkin sijoituskeissi ainakin jos sietää riskiä.
3 tykkäystä
Tässä on tullut ylämäki vastaan, kun tavallisten autonkäyttäjien pitäisi siirtyä sähköön. Aikaiset soveltajat on jo auton hankkineet. Muilla hybridi on harkinnassa, mutta… Kauhutarinat akkujen naarmuista ja kymppitonnien remonteista laittaa pohtimaan (esim. Aamulehti tänään). Lataaminen ei enää ole este, mutta asiaa tuntemattomille mystiikkaa sekin. Kehitys jatkuu, mutta hidastuminen on ihan ennakoitua. Autovalmistajien kannattaa käyttää tämä tilaisuus opastamiseen ja huoltojärjestelmien yms haltuunottoon. Vertaissuosittelu on vahvaa markkinointia. VW on sähköautojen valtavirtaa lähivuosina, kun on eurooppalainen, käyttöauto ja tukijärjestelmät kunnossa.
5 tykkäystä
Tuon velan suhteen kannattaa jälleen muistaa että VW toimii myös pankin tavoin. Hakee itse rahaa, ja luotottaa itse autojen ostajia. Taitaapi auto jäädä vakuudeksi.
Mikäli muistan oikein, tuo liiketoiminta on yhtiöllä hyvinkin kannattavaa.
10 tykkäystä
Pitäisi myös muutta ajattelutapaa valmistuksessa. Kannattaako muusta autosta tehdä 30vuotta/500tkm kestävää jos akku on loppu 12v/200tkm kohdalla ja sen uusiminen maksaa niin paljon että auto nakataan roskiin ja ostetaan uusi.
Tuo ei ole läheskään pääsääntö nykyisinkään. Lisäksi akkujen kehitykseen investoidaan monella suunnalla, paljon myös VW:llä. Läheskään viimeistä sanaa ei vielä ole sanottu. Toki asiasta on liikaakin klikkiotsikoita ja alkemiaa muistuttavaa perustutkimusta. Mutta läpimurto oikeasti on noilla panoksilla tulossa ihan väkisin. Tuleeko se VW:n oksasta - toivottavasti.
5 tykkäystä
Paras mitä volkkari voisi tehdä olisi spinnata Lamborghini omaksi yhtiökseen.
Case Ferrari: Ferrari spinnattiin Fiat Chryslerista 2014. Sittemmin Fiat-Chrysler on vielä yhdistynyt Peugeotin kanssa fuusiolla Stellantikseksi. Market capit nyt:
Stellantis n. 50 mrd usd
Ferrari n. 89 mrd usd
Toki Lambo ei ole Ferrari. Mutta lienee lähempänä luksustuotetta kuin Skodaa.
7 tykkäystä
Pakko myöntää että oon itse ollut hyvin hukassa Volkswagenin kanssa.
Omistin useaan otteeseen ja aika pitkiä aikoja myös putkeen. Lopulta myin koko position pois jossain +120 euron hinnoilla, kun aloin todella ja suuresti pelkäämään Kiinan valtion invaasiota. Ja edelleen tuota pelkään, se on mielestäni vääjäämätöntä.
Ehkäpä Euroopassakin on hieman opittu - ainakin näin omasta mielestäni aiemmin tehtiin isoja virheitä Euroopan päättäjien osalta. Tulleja siis suunnitellaan, ja takaravoissa jyskyttää mitä Kiinan valtio teki verkkobusineksen marginaaleille. Tapahtuuko se myös autoteollisuudessa, vai estääkö tullit sen? Yhdysvallat varmasti suojelee omaa autoteollisuuttaan Eurooppaa paremmin.
Sitten aika paljon on kuulunut ettei VW ole oikein kilpailukykyinen. Ehkäpä kustannuspuolella ei vielä ole, mutta itse tuote alkaa kyllä olla melko hyvin kasassa ja mintissä tai mitä lie. Kyllähän tuo ID7 on esimerkiksi jo taidonnäyte ja hyvinkin onnistunut tuote - ja vieläpä kilpailukykyinen.
Ajattelin siis siirtyä sivuun ja katsoa katsomosta näytelmää eteenpäin. Silti oon alkanut miettiä että pitäisikö kuitenkin…
8 tykkäystä