Otan kaiken henkilökohtaisia mielipiteinä, enkä suosituksia, siitä ei kannata huolestua.
Hyviä pointteja. Kauppasodan uutiset viitoittavat kurssien hetkellistä suuntaa. Sille en itse enää jaksa antaa painoarvoa kuin vasta sen selvittyä. Vaikea ymmärtää, että sen ratkeamisen perusteella, joku tekisi sijoituspäätöstä, mutta näemmä tekee, kun kurssit heiluu. Kaikki haluaa olla heti apajilla, jos vähänkään valo meinaa vihertää?
Taantuman riskit on kyllä olemassa ja se varmaan iskisi vielä kurssiin, vaikka nyt jo tuntuu kurssi laskeneen. Tarvittaisiin välillä positiivista ajuria jostain. Nyt tuntuu, et kurssin alamäki venyy pidemmäksi, vaikka sitten loivenisikin hieman. Taantumasta ja kaikennäköisistä korkeista kursseista varoiteltiin, jo vuosia sitten. Jossain vaiheessa se tulee, mutta kuinka paljon esim. Wärtsilä on jo tällaisesta kärsinyt? En osaa kuvitella, mutta luulen muutaman muun yhtiön tippuvan siinä tapauksessa vielä pahemmin. Se toIn ei auta Wärtsilää.
TA-ketjua olenkin pitempään seurannut ilman kummempaa kommentointia. Pitäisi hieman opetella lisää jostain. Haen sillä nimenomaan sopivaa ajoitusta ja täysin muilla perusteilla valitsen yhtiöt. Treidaamiseen ei riitä aika, vaikka on mielenkiintoinen aihe.
En etsi absoluuttista pohjaa vaan jotain siitä lähistöltä. Indikaattoreita olisi tähän kiva oppia. Satuin oman 30 min TA opiskeluni taidoilla huomaamaan ostopaikan, mutta mitään viitettä ei ole sitä minkälaiseksi kananlennoksi tämä jää ja jatketaanko laskua, kuten nyt monesti käynyt. Ainakin huomasin lyhyen välin nousun tällä kertaa. Vielä ku huomaisi hieman ennakkoon sen laskun.
Miten katsoit tuon vastustustason? Sain itse hieman alemman arvon. Osaatko valaista mistä nuo HL ja LH tulee? 10,310 meni tänään rikki, mutta volyymit suht normaalit? Ensi viikko viitoittaa varmaan lisää suuntaa. Missä seuraava taso?
Tuossa päivätasolla parin kuukauden jakso. Pohjat tehtiin HL 9.41 ja siitä LH 10.480, joka toistaiseksi odottaa rikkoontumista ylöspäin. Higher Low ja Lower High on aina kyseisen aikajänteen aallon huippuja.
Tuon jälkeen syntyi HL 9.74 ja LH 10.310 ja sen jälkeen HL 9.495. Koska LH 10.310 ei syntynyt edellisen LH:n 10.480 yläpuolelle, trendi ei kääntynyt nousuun ja sen vahvisti, kun syntyi tuo uusi HL 9.495 alemmaksi kuin 9.74.
Piirsin tuohon kuvaan - huom! vain havainnollistamaan asiaa, käyrän muodot ja käänteet ei perustu mihinkään ennusteisiin - sen tyyppisen skenaarion, jota odotan seuraavaksi, jotta nousukäänteestä päivätasolla saataisiin vahvistusta. Siinä tehdään selkeä uusi LH ja sitä seuraava HL puolestaan tehdään selvästi aikaisempaa ylemmäksi. Toivottavasti sait ajatuksesta kiinni. Pelkkä vastustason rikkominen ei vielä tarkoita käännettä.
Mikäli ostovolyymia ei löydy, niin kurssi saattaa lähteä vaakatason liikkeeseen tai tehdä uuden HL:n 9.495 alapuolelle, joka edelleen jatkaisi vahvaa laskutrendiä.
Itse pidän todennäköisempänä skenaariota, jossa konsolidoidutaan odottelemaan osaria ja sen tuloksia. Mitään isompaa katalyyttiä ei tunnu markkinoilla vielä olevan ja nuo kauppapoliittiset uutiset heiluttaa kursseja päivätasolla ylös ja alas.
Mikäli päivätason käänne tapahtuisi, siirrytään katsomaan, mitä se tarkoittaa viikkotasolla. Käänteiden tapahtuminen normaalisti vie siis aikaa. Jos sitä ei malta odottaa, voi tietysti yrittää löytää sitä bottomia, kunhan stopparit on paikallaan, ettei ajaudu sitten laskuputkeen tahtomattaan. Tämä kommenttina siihen laskun ennustamiseen. Noista perusindikaattoreista löytyy ketjusta esimerkkejä.
Mikä tästä nyt niin kovan tekee? Yhtiö ei ole vieläkään saavuttanut finanssikriisin aikaisia myyntilukemia ja kasvu ollut tällä vuosikymmenellä… no eihän sitä kasvua ole tullut juuri ollenkaan
Oleellista nyt olisi tietää elpyykö kysyntä siinä määrin, ettei tulisi seuraavaa menetettyä vuosikymmentä jälleen kerran
Oisko halpa hinta suhteessa nykyliiketoimintaan tai esim. Huoltoliiketoiminnan vakaa osuus suhteessa nyky hintaan, mutta en tosiaan tiedä varsinaisesti, hiukan spekulantti otin itse avaupotin verran vasta.
Vähän perustan historiallisiin hintoihinkin. Ilmeisesti ykkönen laivanmoottoreissa ja iso huoltoverkosto ainakin ihan arvokas osa?
Pitäs varmaan koittaa etsiä jotain osiensummaa josta ottaa näkemystä.
Energia ja kuljetus ovat pahimpia ympäristöä saastuttavia ja hiilidioksidia tuottavia aloja. Wärtsilä toimii kummassakin segmentissä toimittaen maailman huippua olevia järjestelmiä esim. laivoille rikkipesureita, hybridisysteemejä jne. ja energiapuolelle kaasu, LNG ja 100% renewable toimivia laitoksia. Aika hyvää dataa löytyy täältä, suosittelen lukemaan: https://www.wartsila.com/media/news-releases
Kasvua on ollut vähän (mutta tasaisesti) viime vuodet, sen myönnän. Uskon heidän pääsevän vielä parempaan vauhtiin. Tuotteet ovat edelläkävijöitä. Lisäksi asenne on oikea heidän viitatessaan uusien ratkasuiden toimitusprojektien haasteisiin. Haluavat pitää asiakkaan tyytyväisenä jopa siten että tinkivät katteessa. Minusta sekin on hatunnoston arvoista.
Pojalleni hankittiin Wärreä joskus yli 20v. sitten ja osake on ollut erittäin tuottoisa. Huolimatta viime aikojen laskusta. Itse olen ostanut vasta hiljattain. Aiemmin osake tuntui aina vain kalliilta.
Minusta Wärre on kova firma ja olen ylpeä omistaja
Hyvää haastoa ja argumentointia. Elävöittävää keskustelua.
Myös katsomalla inderesin videoita saa suht nopeasti jotain faktaa, tosin pintapuolisesti, koska videot lyhyitä. Esim. Mistä liikevaihtoa tänäpäivänä oikeasti syntyy ja minkälaista katetta eri liiketoiminta-alueilla.
Yllä mainittu verrattuna osakkeen arvostustasoon on mielestäni myös houkutteva tekijä lähteä mukaan. Jos esim. Taantuma tulee, niin mielestäni yhdestäkään yrityksestä ei voi varmaksi sanoa, etteikö taantuma vaikuttaisi kurssiin selkeästi. Siltä ei voi suojautua kuin myymällä oikeaan aikaan oli osake mikä hyvänsä. Se ei sinänsä ole itse Wärtsilästä kiinni.
Tässä tosiaan minunkin mielestä hyvä odottaa Q3 raportti ja katsoa asiaa uusin silmin sen jälkeen. Etenkin se seuraava käänne kiinnostaa myös minua, kuten @DayTraderXL mainitsi. Milloin oikeasti touhussa näkyy jälleen valoa? Tän hetkistä kurssinousua en ole jaksanut kommentoida, koska sillä ei ole mielestäni mitään tekemistä toiminnan kanssa, menee normaaliin kohinaan.
Edit: Anteeksi, kyllä kurssin liikkeet siis kiinnostaa TA-näkökulmasta, mutta niin kuin mainittu, se ei vielä kerro totuutta, vaan tarkastellaan sen kehittymistä, jossa tämä hetki esittää lyhyellä välillä jonkinlaista roolia.
Kiitos kuvaajasta ja havainnollistamisesta. Jos 10,480 ylitetään, niin sitten seuraava taso taitaa olla aika kaukana? Indikoiko tämä jotakin yleensä vai tuleeko olemaan haasteellista niin kova nousu? Jossain vaiheessa pitäisi saada tehtyä HL ylemmäs kuin 10,410 ja siitä nousuun?
Luulen myös, että Q3 raportin odottaminen kannattaa, etenkin tällä hetkellä. Siihen mennessä varmaan aika tasaista.
Minusta tulee vain tällainen niilo-negatiivinen nähdessäni tiettyjä asioita etenkin konepajoissa. Esimerkiksi Wärtsilän tapauksessa lukuisat suorat kilpailijat (Siemens, Caterpillar etc) ovat pärjänneet monelta osin huomattavasti paremmin jo pitemmän aikaa. Paljon suuremmat resurssit takana kaikilta osin
Tietenkin Wärtsilä kehuu sivuillaan markkinajohtajuuttaan tietyillä segmenteillä, hienoa teknologiaa ja vähän kaikkea, mutta näihin kannattaa perinteisesti suhtautua varauksella
Alas tullaan nopeammin, kuin noustaan takaisin ylös. LH:sta 10.480 on matkaa seuraavaan 11.5%, jos katsoin oikein (hinta 11.685, joka syntyi 16.9.). 18.9. oli synkkäpäivä monelle Wärren omistajalle, kun hintataso on kuitenkin tullut jo näinkin alas. Päivän hintavaihteluväli oli 20%. Lasku oli suoraa pudotusta, jolloin ei syntynyt mitään tukitasoa tuolle matkalle.
Toisaalta sell volyymi oli laskupäivänä hieman pienempi kuin mitä seuraavan päivän korjausliikkeessä, mutta hintataso nousi vain reilu 9% (laski vielä alemmaksi ennen nousun alkua). Sen jälkeen on sitten liikuttu käytännön vaakatasolla tuolla hintavälillä.
Totta turiset. Voidaanko tuota 10,995 pitää jonkinlaisena LH:na? Siihen olisi 10,480:stä matkaa noin 4,7 %? Toki tuo 10,480 vielä rikkomatta. Ja sen jälkeen pitäisi pysyä vielä 9,495 yllä, mutta mitä jos pysytään vielä tuon 9,47 päällä pohjissa?
Onko näistä ns. Tukitasoista mitään tutkimusta onko nää miten vedenpitäviä? Siis etteikö joku voisi järkeillä saman ilman graafeja, vaikka pelkästään kurssikäyrää katsomalla?
19.8.2019 hintaa 10,995 tarkoitat? En laske sitä enää mukaan, koska se on ollut vain tuollainen välivaiheen pivotti. Ennemmin hakisin tasalukemasta 11 eräänlaista psykologista vastusta. Jostain syystä nuo tasalukemat saa aikaan hintojen konsolidoitumista. Ei kannata myöskään hakea yksittäisistä pivoteista sekä tukea että vastusta. Vanha vastustaso saattaa muuttua myöhemmin tukitasoksi, mutta yleensä ainakin itsellä silloin kyse pitkästä trendilinjasta/kanavan linjasta, varsinkin jos siihen yhdistyy vielä jokin ema-käyrä.
Tuossa esimerkissä listasin kaikki syntyneet HL/LH arvot, vasemmalta oikealle siinä järjestyksessä, kun ne syntyivät. Seuraa aina edellistä vastustasoa tai tukitasoa, kun seuraat hintatason kehittymistä - tämä noin pääsääntöisesti, kun perehdyt asiaan.
Eihän TA mitään korkeakoulutiedettä ole, mutta kyllä siitäkin voi koulutusta ostaa ja ainakin jotain certejä suorittaa. Jolla todistaa osaamistaan. Eihän hintakäytös voi olla suoraan mistään johdettavissa, kun muuttujia on niin paljon. Mutta mitä enemmän asiasta saa kokemusta, sitä useammin sen voi todeta toimivaksi. Kysehän on tietynlaisesta todennäköisyydestä, joka muodostuu erilaisista asioista chartissa. Mitä enemmän botit on mukana kaupankäynnissä, sitä paremmin TA toimii. Jostain se softakin laskee sen optimaalisen kohdan. Kannattaa vaikka seurata SPY:ta - on hämmästyttävää, miten paljon TA:n avulla voi nähdä hinnankehitystä, kun/jos online sitä seuraat.
Tässä yksi esimerkki lähihistoriasta. Viikkotason tuki oli 96. Hinta putosi 24.9. arvoon 98.65. Sen jälkeen hinta kävi uudelleen tekemässä pohjat 98.05 (käytännön double bottom). Ne jotka tätä seurasi ja luotti tukitason pitävyyteen, on saanut yli 20% nousut (tietysti siitäkin kiinni, miten osto tehtiin - sen ajoituksen onnistuminen). Itse en tiedä mitään muuta hyvää menetelmää - onhan se kurssikäyränkin katsominen jo tavallaan TA:ta - eikö siitä yritä tutkia, mikä se hyvä osto- tai myyntihinta voisi olla?
Ilmaisin asian epäselvästi ja väärin. Tarkoitin siis, että onko TA:stä todistetusti toimivaksi työkaluksi? Johtuuko sen toimiminen siitä, että moni muu, tai ainakin rahaa omistavat, käyttäisi sitä? Muutoinhan tukitasoista ei oikein tiedä mitään ja homma olisi psykologista peliä TA:tai tekevän mielessä? Volyymia ilmeisesti kuitenkin tarvitaan? Miten hyvin toimii Suomen markkinoilla?
Juu, tarkoitin sitä 19.8.2019 hintaa 10,995. Tasalukema 11 tulee varmaan olemaan lyhyellä ajalla psykologisesti haastava.
Tarkoitatko, että LH:sta tulisi HL? Mainitsemamme 9,495 ja 9,74 (virheellisesti edellisessä viestissä oli 9,47) oli molemmat HL:iä. Tarkoitan, jos uusi HL ylittää kaksi edellistä HL:ää onko sillä jotain vahvempaa merkitystä, etenkin jos LH tehty myös edellistä LH:tai ylemmäs? Vai onko se sitten sama kuin yksi edeltävää LH ylitettäisiin ja enemmän merkitystä olisi vain, jos trendi kääntyy ylöspäin?
Botit varmaan toimii kokonaan TA:n perusteella, minkä vuoksi TA voi toimia. Samoin jos paljon rahaa sijoittavat käyttävät TA:ta.
Mitä mieltä olet kun katsoin MACD-käyrästä ostohetkeä ja päättelin, että negarin jälkeinen pudotus olisi tehty ja kurssi voisi lähteä nousuun? Nousuun kesto ja pitävyys siis vielä toki mysteeri, jota seuraamme.
Edit: siis en tosiaan ole ehtinyt perehtyä käyrien muodostumisien periaatteisiin, mutta kerkesin oppia edes hiukan katsomaan käyrää lyhyen oppihetkeni aikana.
TA näkökulmasta laskuvaraa on. Itse odotan, että putoaa viikkotasolla ylimyydyksi oli hinta mikä tahansa.
Kuukausitasolla tukitaso löytyy vasta 7.766, mikä tietysti on epätodennäköinen hintataso lyhyellä aikavälillä. Mutta se kertoo siitä, että välissä ei ole mitään selkeää hinnan konsolidoitumista tapahtunut matkalla ylöspäin.
Vaikka Wärtsilää moni hehkuttaa ja sen tuotteet on laadukkaita ja palvelukonsepti hyvä, ne pitäisi myös saada aktivoitua numeroiksi. Positiiviset ajurit puuttuu, ennenkuin yhtiö pystyy ne konkretisoimaan. Kyllä tässäkin yhtiössä johdon kyvyt alkaa olla kyseenalaisia. Ei kaikkea voi laittaa markkinoiden syyksi.
