WithSecure sijoituskohteena

[tpm]

Ihan vaan sanon… jos burgerissa ei ole ranskalaisia (GCP), kastiketta (CNAPP) tai jälkkäriä (SSPM/DSPM), ja mainostaulu on ollut tyhjä kolme vuotta, niin onhan se vaikea saada asiakkaitaeven jos se on tehty Euroopassa.

Ja jos ei muka juoda samasta maitotonkasta, niin miksi laktoositon talon erikoisuus maksaa enemmän, ei ole Woltissa ja mukana tulee käsinkirjoitettu lappu “keittiö on vielä rakenteilla”?

Ei tää ole viha burgeria kohtaan—mutta ehkä kannattaisi rakentaa kampanjamenu ennen kuin tuodaan uusi kvartaalipounderi tiskiin.

[Seinakadun_Keisari]

@jerbaleba

Bitdefender joo , mutta ei taida olla ihan yhtä monipuolinen NIS2 vaatimusten ja datasuvereniteetin näkökulmasta verrattuna WithSecureen.

Kerrotko vielä mitä konkreettista NIS2 tuo vaatimusten osalta ja miten WS täyttää ne paremmin kuin muut?

Tätä NIS2:sta heitellään täällä aika paljon, monesti ilman että ymmärretään yhtään mistä on oikeasti kyse.

[Zizzler]

@jerbaleba

Ajattelen asiaa näin että vaikka CrowdStrike, Palo Alto Microsoft jne on myös vahvoja kyberturvallisuustoimijoita, ei ne välttämättä ole optimaalisia valintoja eurooppalaisille yrityksille.

Miksi ?

On riski että nämä menee yhdysvaltain lainsäädännön alle (cloud act) mikä mahdollistaa Yhdysvaltain viranomaisille pääsyn dataan, vaikka tallennettu EU:n alueelle.

Voi olla että EUlla on vähän niskakarvat pystyssä sen suhteen että dataan päästään, jos päästään.

Voisi kuvitella että EUn tavoite on organisaatioiden itsenäinen tietoturva ja datanhallintaa ilman ulkopuolisia vaikutuksia,eikö?

Yli 25v tullut omistajan seurattua suomalaisten Tietoturvayritysten toimintaa ja onhan se ollut aikamoista pään seinään puskemista. Pakosta tulee mieleen että taustalla täytyy olla muutakin kuin syklit tai heikko johtaminen, osaamisen puute, tms, varsinainen menestymättömyyden syy on, suurvaltapolitiikka. USA pitää huolen siitä että heidän yrityksensä hallitsevat globaalia, strategisesti ja kansallisesti heille äärimmäisen tärkeää tietoturvabisnestä, ja suomalaisten alan yritysten menestys on vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen törmännyt siihen seinään kuin muuriin. Ainut mahdollisuus saada kasvua on työntää jenkin pienempään rooliin Euroopan markkinoilta ja vaatia esim. EU-tasolla EU-alueen yritysten käyttämistä, se voi oilla liikaa toivottu päättäjiltä.

Eli esimerkiksi Microsoftin tietoturvatuotteiden kytkeminen softiin ja myyminen “ilmaiseksi” niiden mukana on USA:n tietoinen ja valtiollisesti tuettu kansallisen turvallisuuden strateginen päätös.

[jerbaleba]

Näin on mutta tarkoittaako se sitä että liikevaihdon kasvutavoite tai rule of 30+ tavoitteet ei täyty?

[tpm]

Hyvä kysymys – NIS2:sta puhutaan paljon, mutta usein vähän epämääräisesti.

Kyseessä ei ole tuoteominaisuus, vaan EU:n kyberturvallisuusdirektiivi, joka tuo kovempia vaatimuksia tietyille toimijoille (erityisesti kriittisillä toimialoilla). Se edellyttää mm.:
• Johtoryhmän vastuun korostamista kyberriskien hallinnassa
• Toimivia reagointi- ja ilmoitusprosesseja
• Toimitusketjuriskien hallintaa
• Tietoturvakontrolleja (esim. identiteetinhallinta, haavoittuvuudet, pääsynhallinta, pilvi)
• Auditointia ja raportointikykyä

Miten WithSecure erottuu tässä?

Heidän etunaan on eurooppalainen datasuvereniteetti – ei siirtoja Yhdysvaltoihin ja ratkaisut on rakennettu EU-sääntely mielessä. Tämä tukee NIS2-vaatimuksia hyvin.

Mutta samalla on hyvä huomata, että he eivät ole ainoa vaihtoehto.

Useat kansainväliset toimijat tarjoavat kyvykkyyksiä, joilla yritys voi täyttää NIS2:n vaatimukset. Olennaisinta on se, miten kattava ja integroitunut ratkaisu on – ei pelkästään missä yhtiö sijaitsee.

NIS2-vaatimuksia tukevia toimijoita (suoraan tai integraatioiden kautta):
• CrowdStrike
• Palo Alto Networks
• Microsoft Defender + Purview
• Wiz
• SentinelOne
• Tenable
• Rapid7
• Trellix
• Elastic Security
• Darktrace
• Bitdefender
• ESET
• Qualys
• Cisco
• Check Point
• Fortinet
• Splunk
• IBM Security
• Sophos
• Trend Micro

Lopulta lähes kaikilla toimijoilla on tarjolla teknologiaa, joka auttaa täyttämään NIS2-vaatimuksia oli kyse sitten näkyvyydestä, uhkavasteesta, riskienhallinnasta tai dokumentoinnista.

Mutta ollaan rehellisiä: iso osa tästä on myös markkinointia.

Kyse ei ole siitä, kuka heiluttaa “NIS2-yhteensopiva” -lippua äänekkäimmin, vaan siitä, kuka oikeasti auttaa asiakasta hallitsemaan kokonaisuuden ja täyttämään vaatimukset käytännössä.

Se, että WithSecure nojaa NIS2:een kilpailuetuna, on vähän kuin Jaffa väittäisi EU:n kierrätyssääntöjen tekevän siitä Euroopan parhaan virvoitusjuoman. NIS2 on tarra, joka päästää tölkin jääkaappiin – mutta se, mikä sieltä otetaan, on se mikä oikeasti sammuttaa janon ja näkyy ylähyllyltä. Jääkaappi on silti täynnä Coca-Colaa, Pepsiä, Red Bullia, Monsteria – ja se yksi huoltoaseman energiajuoma. Sääntöjen noudattaminen ei erotu. Toteutus tekee sen.

[jerbaleba]

Eli Elements Cloud tuotteiden ARR ei kasva 10-20 % vuoden 2025 loppuun mennessä, eikä Cloud Protection for Salesforcen ARR kasva 20-35 % kuten ohjeistettu?

Eikä rule of 30+ täyty tavoitteena vuoteen 2027 mennessä?

[tpm]

Markkina ei ole vielä maistanut burgeria.

Tavoitteisiin pääseminen vaatii enemmän kuin uskoa:

Elements ARR oli Q1:ssä 86,6 M€. Jotta päästäisiin edes ohjeistuksen alapäähän (10 % kasvu), pitäisi vuoden loppuun mennessä nousta 95,3 M€:oon. Se tarkoittaa noin 9 M€ uutta ARR:ää kolmessa kvartaalissa – enemmän kuin Q1 toi.
CPSF (Salesforce-suojaus) kasvaa nopeammin, nyt 13,9 M€. Tavoite on 16,7–18,8 M€. Mahdollista, mutta vaatii konkretiaa – ei pelkkiä dioja
Ja isoin tavoite: Rule of 30+ vuoteen 2027 mennessä (kasvu + EBITDA-marginaali ≥ 30).
Nyt kasvu on 8 % ja kannattavuus nollan tienoilla. Matkaa on.

mutta ei mahdotonta kai

[tpm]

@Salkunvartija97

Don’t worry Jerbaleba, TPM seems to be pushing that own record over and over again. At least I have faith in Withsecure and it does have its own niche, which is what it is aiming for with its actions. I plan to add a lot more shares myself when the share is trading below the euro.

Reilu huomio kyllä, minä uskoin. Ostin aikaisin ja käytin paljon aikaa yrittäessäni ymmärtää, mitä pinnan alla oikeasti tapahtuu. Ja sitten odotin. Ja odotin. Ja odotin vielä lisää. Hölmöilin kai kolmesti, niinkö se menee.

Turhauttavinta on se, että uskon silti yhtiön mahdollisuuksiin. Ainekset ovat olemassa. Mutta usko ei ole strategia, ja toivo ei ole kasvun moottori. Seuraavan vaiheen pitää rakentua rehellisyydelle, ei optimistiselle kehystämiselle. Tarvitaan johtajuutta, joka katsoo faktoja suoraan ei pelkästään diaesitysten kautta.

Tämä ei ole lyömistä. Tämä on vaade sille, että yhtiö toteuttaa sen, mitä on luvannut. Haluan nähdä WithSecuren onnistuvan, mutta se ei tapahdu ilman suuntaa, konkretiaa ja johtamista.

Makro on vaikea. Euroopan rakenne ei auta. Mutta toiset pelaajat kasvavat silti. Erona on toteutus.

Tämä foorumi on oikeastaan jo vuosien ajan tehnyt kaiken olennaisen analyysin. Kysymykset on esitetty. Diagnostiikka on olemassa. Ja monessa kohtaa paremmin kuin mitä johto on tuottanut ulos.

Kyse ei ole luovuttamisesta.

Kyse on siitä, onko yhtiö valmis katsomaan itseään rehellisesti – ei silotellun investor deckin tai kauniisti leikattujen kvartaalivideoiden kautta, vaan peilistä, joka näyttää todellisen kuvan.

Luvut kertovat sen jo nyt.

Jäljelle jää vain kysymys: onko johto valmis näkemään sen.

Ja ehkä meidänkin pitää olla valmiita katsomaan itseämme. Omassa tapauksessani: kyllä, uskoin. Painoin nappia suosituksen ja uskon pohjalta. Toivon, että se oli viimeinen kerta. Olen tehnyt muitakin virheitä, mutta tämä sattuu siksi, että ratkaisu on edelleen täysin tehtävissä.

Ehkä siksi me kaikki vielä olemme täällä.

Anteeksi, jos aiemmat viestini ovat tuntuneet liian negatiivisilta – ehkä päässäni ajattelin, että todellinen edistys vaatii taistelua. Mutta ehkä kyse on myös siitä, että osaa lopulta laskea nyrkit ja alkaa kuunnella.

[Salkunvartija97]

Kauppalehdessä oli uutinen, jossa haastateltiin sijoittajaa/ sijoitus kirjailijaa karo hämäläistä. Jutussa oli, että jos saisit nyt 10 000€ sijoitettavaksi niin mihin sijoittaisit. Vastaus oli kaksi yhtiötä, ensimmäisenä withsecure ja toisena nordea.

[jerbaleba]

Karolla taisi pudota jotain päästä eikä pörssistä , sen verran pehmeitä puhuu.

WithSecure ja Nordea? Salkku varmaan jo 70 % pakkasella ja lisää menossa, kun tuolla reseptillä kokkaa. Seuraavaksi varmaan sijoittaa VHS-kasetteihin ja faxilaitteisiin. Tällä menolla Karo saa kohta sijoitusneuvot suoraan Ylestä , tosin lastenohjelmien välistä.

Terveisin nepa negatiivinen
(Minäkin osaan)

[Kacey]

Kärsivällisyyttähän tämä keissi vaatii Se, että johto pääsee strategiaa toteuttamaan on vasta aluillaan, kun vastahan saatiin konsultointikin siivottua ja paikallisesti hallinnoituja palveluita koko ajan siirretty pois.
Kyseessä myös pieni yhtiö ja vasta aloittanut toimitusjohtajakin. Ei tässä voi vielä mielestäni kuuta taivaalta odottaa. Mahdollista toki on, että “palkinto” vaanii jo nurkan takana ja isot kasvuloikat otetaan hetkenä minä hyvänsä, mutta itse en kriittisesti päivittäin seuraa yhtiön toimia juurikin edellä mainituista syistä.
Kuitenkin koen jo nykyisyyden positiivisena, että kasvua saadaan, vaikkakin maltillisella kulmakertoimella.

[jerbaleba]

Nimenomaan näin Kacey.

Ja joo, ehkä vuosina 2022-2024 ei päästy siihen mitä toivottiin, mutta onhan siihenkin edes osasyitä:

-UKR-RUS sota.
-Inflaation aiheuttamat ongelmat
-Kovat korot ja EUlla investoinnit syväjäässä.
-Konkurssit EU alueella :

“Konkurssit EU-alueella ovat kasvaneet merkittävästi vuosina 2022–2024 korkean inflaation, korkojen nousun ja tukien päättymisen vuoksi. Vuonna 2022 konkurssit kasvoivat noin 30 %, ja vuonna 2023 kasvu jatkui 24 %:lla. Vuonna 2024 konkurssien määrä ylitti jo finanssikriisin aikaisen tason monissa maissa, kuten Saksassa. Vuoden 2025 alussa kasvu jatkuu, mutta hidastuen – ja vuodelle 2026 odotetaan jopa laskua. Eniten vaikeuksissa ovat olleet pk-yritykset, palveluala ja rakennussektori.” ( Lähde chatgpt)

Onko kukaan koskaan miettiny sitä että withsecuren “asiakasmenetykset” ei välttämättä johdu siitä että palvelu hävittiin kilpailijalle vaan osasyy voi olla sekin että puljut pisti lapun luukulle?

Vai onko perusoletus että kaikki hävittiin kilpailijalle?

Vuodet 2022-2024 ei ole kellekkään ollut millään ruusuilla tanssimista niin miten se edes on withsecuren vika ettei oletettua kasvua silloin tullut?

Itse olen ainakin ylpeä siitä että koko tänä aikana + 2025 H1 withsecure edes kasvaa, kuitenkin älyttömän haasteellista ollut EU alueella.

Jos kukaan ei ole älynnyt, näyttää monelta kantilta että EUlla näkyy edes jotain valoa tunnelin päässä, se tulee heijastumaan monille, myös withsecuren laariin.

[Salkunvartija97]

Loistavaa nousua tänään. Tälläisiä päiviä vaan nyt putkeen tällä viikolla💪

[Karo_Hamalainen]

Kiitos kommentistasi! Minkä lastenohjelmien välissä Ylellä kerrotaan sijoitusneuvoja? Täytyykö katsoa lineaarisesta telkkarista vai näkyykö Areenassa?

[Kacey]

Varmasti nyt rauhoittuu nousu vauhti ja odotellaan Q2:sen lukuja. Toki en vastaan pane, jos kurssi päättää jatkaa nousua. Tänään ponnistin ensimmäistä kertaa vihreälle tämän yhtiön kanssa niin tunnelma on kyllä katossa, vaikka sijoitushorisontti on seuraavalle vuosikymmenelle

[tpm]

Moi Karo iso kiitos että tulit mukaan keskusteluun. Arvostan.

Sun näkemyksillä on painoa, joten on reilua antaa kommentillesi se huomio, jonka se ansaitsee.

Sanon suoraan: minä uskoin WithSecureen. Ostin aikaisin. Seurasin irtautumisen, johdonvaihdokset, jokaisen Q&A:n ja tämän foorumin sykkeen. Se on ollut uuvuttavaa ja rehellisesti sanottuna lannistavaa. Kurssikin kertoo sen.

Siksi, kun joku sun taustalla valitsee WithSecuren yhdessä Nordean kanssa kahden 10 000 euron sijoituskohteen joukkoon, se pysäytti.

Selvästi näet jotain, mitä minä en. Ehkä jotain, mitä meistä moni ei.

Voinko kysyä:

Perustuuko tämä johonkin konkreettiseen Q1:n jälkeen? Traction, go-to-market, kauppavirta?

Vai onko kyse luottamuksesta tiimiin aiemmat kokemukset Mikosta, Antista tai Ristosta?

Kysyn, koska tällä hetkellä näkyvyys on edelleen sumuista. Elementsin ARR:n pitää nousta 9 miljoonaa, että päästään edes ohjeistuksen alapäähän. CPSF kasvaa, mutta on vielä kapea. EBITDA on hädin tuskin positiivinen. Ja sijoittajaluottamus kuten tästäkin ketjusta näkyy on herkkä.

Optimisteja löytyy hopium on voimissaan. Mutta on myös kaltaisiani, jotka ovat alkaneet kyseenalaistaa, ja välillä melko tiukasti.

Kysyin tätä hiljattain @Atte_Riikola . Hänen vastauksensa oli tasapainoinen, mutta luonnollisesti rajoittunut roolinsa takia. Sinä et ole WithSecuren palkkalistoilla. Voit sanoa asiat suoraan.

Joten mikä on muuttunut?

Odotan mielenkiinnolla sun näkemystä. Uskon, että se avaa monta silmää ei vain itselläni, vaan monella täällä. Kiitos jo etukäteen.

[tpm]

@Karo_Hamalainen Ai niin – onneksi olkoon.

Huomasin, että olet nyt noussut WithSecuren sadan suurimman osakkeenomistajan joukkoon. Se on selkeä signaali. Ja kun otetaan huomioon näkyvyytesi mediassa, voi rehellisesti sanoa, että sanasi vaikuttavat Talouselämä jutun jälkeen tullut nousu teki sen hyvin selväksi.

Siksi kysyn vilpittömästi: mikä antaa sinulle tämän tason uskon?

Odotan todella mielenkiinnolla näkemyksiäsi. Ei joka päivä saa kuulla ajatuksia henkilöltä, joka on samaan aikaan mukana markkinassa ja mukana muovaamassa julkista keskustelua. Tämä on aika erityistä ja ajoitus osui täydellisesti omaan tilanteeseeni. Uupumus oli jo viedä voiton. Mutta se, että olet näin vahvasti tämän takana ja valmis jakamaan ajatuksiasi, merkitsee oikeasti paljon.

Kiitos jo etukäteen.

[jerbaleba]

Hei!

Jos oot seurannut lähiaikojen keskustelua, ymmärrät varmasti vitsin. Halusin vain leikkiä negatiivista ja yritin lytätä kaikki positiiviset mielipiteet maanrakoon, se kun on välillä trendi niin ajattelin kokeilla itsekin

Ei siis mitään henkilökohtaista, huumorilla vain heittelin että “onpas huono sijoitusstrategia”.

(Koska kuka nyt ihmeessä withsecureen sijoittaisi, on niin kilpailtu ala eikä wsllä ole tarjota mitään järkevää + Microsoft,Crowdstrike ym on kaikki 50x parempia)

Se nyt vain muodostui noin, pahoittelut jos meni tunteisiin.

[Karo_Hamalainen]

Hei,

ei mulla mitään sen suurempaa tietoa tai näkemystä tässä asiassa ole. Kirjoitin Talouselämän jutun ilmestymisen aikaan muutaman rivin LinkedIniini, linkki tässä:

Talouselämä kysyi, mihin sijoittaisin 10 000 euroa, jos rahat tulisivat… |...

Omassa salkussani suurilla arvoyhtiöillä on melkoinen paino. Niiden lisäksi pyrin poimimaan muutamia potentiaalisia kasvuyhtiöitä. Samoin softa on selvässä alipainossa maailmanindeksiin nähden. WithSecure toimii mulle siis myös salkun tasapainottajana.

Kuten tuossa Linkkari-postauksessani taidan kirjoittaa, olen ihmetellen katsonut diffuusion jälkeistä kehitystä. Yhtiöiden erottaminen oli isompi savotta kuin ymmärsin ja mitä ehkä yhtiöissäkään ymmärrettiin. Uskon - eikä tässä kyse ole kuin uskosta -, että WithSecuressa tehdään oikeita asioita. Riittävätkö ne? Vai onko WithSecure vain auttamatta liian pieni? Onko valittu oikea strategia asiakkaiden saavuttamiseksi? Minusta se kuulostaa uskottavalta, ja vaikka siihen olisikin päädytty pakon edessä, se voi avata kilpailuedun ja kilpailuaseman juuri oikeaan ja riittävän suureen markkinaan.

Kyberturvan, Euroopan puolustuksen vahvistamisen ja eurooppalaisuuden arvostuksen (Euroopan sisällä) trendien pitäisi kaiken järjen antaa WithSecurelle myötätuulta. Markkinatrendien mukana on yleensä iisimpi kasvaa.

[tpm]

Kiitos selvennyksestä, Karo. Tämä auttaa asettamaan asiat oikeaan kontekstiin. Kuulostaa siltä, että kyse oli fiksusta hajautuksesta – ei niinkään vahvasta kasvupanoksesta, mikä on täysin ymmärrettävää tässä markkinatilanteessa.

Meille, jotka yritämme lukea rivien välistä, tällainen nyanssi on arvokas.

Arvostan, että jaksoit vastata.

Ja minä kun luulin, että oltaisiin saamassa joku super-salainen sisäpiirin näkemys… tai vähintään elämän tarkoitus

P.S Olen yhä utelias – tuliko se legendaarinen sijoitusneuvo Yle Areenasta vai lineaariselta TV:ltä lastenohjelmien välissä???