Tuolla aiemmin tuotiinkin esiin kotikutoinen Kamux -ketjumme. Selatkaapa sitä taaksepäin ja kertokaa mielipiteenne.
Mielestäni ei voi asettaa samalle viivalle GME:n short corneringia ja Kamuxin hypetystä.
2 tykkäystä
Tutkin WSB-sisältöä, tässä siitä.
WSBn jäsenmäärä on noussut viikossa 2 miljoonasta 7 miljoonaan. Suuri käyttäjämäärä voi jumittaa tai estää palstallepääsyn (tuskinpa SEC). USAn prime time -aikaan perjantaina paikalla palstalla oli jopa miljoona kirjautunutta, ja vkonloppuna yöaikaankin satojatuhansia .
Palstaa hallitsee yhä GME …tai Gamestonk -nettikasinopeli: viihteen piirteet sankaritoimintavideoineen. Sankarihuutoja ovat mm. HOLD, STILL IN, DONT SELL… On kai saatu lapsetkin mukaan, nyt viikonloppuna heitä vaikuttaa olevan linjoilla. Loppumattomat raketti-osto lyhytviestit ovat kai bottien, lasten ja innokkaiden piensijoittajien luomia.
Moni aloituskirjoittaja on toki vakava sijoittaja, nämä aktiivit kirjoittavat vetoavasti sijoittamisesta. He nostattavat vihaa suursijoittajia ja Robinhoodiakin kohtaan. Juuri nyt he pohtivat mm. GMEn yhtiökokuksen koollekutsumista WSB-äänin…Monilla on turnausväsymystä. Palstalla väitetään, että suurshorttaajat ovat nyt ottaneet miljardeja (mm, tms) takkiin.
Samaa väittää Wall Street Journal. WSB on esillä kaikissa amerikkalaismediossa, mikä kasvattanee yhä lisää jäsenmäärää. Media luo vihaa myös, se luo tästä poliittisen taisteluilmiön. Tällä kertaa konservatiivinen puoli huutaa sääntelylakeja pörssiin ja tutkintaa. Veikkaan, että syyllisten pörssimanipulaattoreiden joukosta löytyisi alaikäisiäkin.
OSTOKEHOTUKSET WSB:SSÄ NYT
“Hold GME” hallitsee. AMC ja BB ovat yhä tapetilla.
Nokiasta ei keskustella palstalla yhtä vilkkaasti kuin viime viikolla. ‘Buy Nokia’, ‘NOK to the moon’ viestejä ei juuri nyt viikonloppuna ole, mutta NOK ostosuosituksia vilahtaa aina joskus. Youtubessa on Nokia-uskovaisten videoita, ks esim. haku ‘short squeeze nokia’. Videoilla on korkeintaan kymmeniä tuhansia katsojia. Ehkäpä perinteiset sijoittajat havahtuivat Nokiaan, ks Twitter-haku esim. ‘wsb $nok’
Uudet tulokkaat $DOGE ja Silver Squeese. Hopeatyrkyttäjien viestiketjut tai tylsät videot raaka-ainemarkkinoilta Youtubessa eivät näytä uppoavan, 15 tuhatta WSB-videon katselijaa päivässä on vähän.
Hajontaakin on, yhä uusia ehdotuksia ilmestyy uusiksi rakettiehdokkaiksi.
WSB-trendit (päivä ja kellonaika vaikuttaa, keikä on on-line), KS:
9 tykkäystä
Oliko tähän riippumaton ja kiihkoton lähde, joka osoittaa nämä kaikki teot johdonmukaiseksi Hedge Fundien ja RH:n toiminnaksi? Vai ymmärräkö viestisi väärin?
Vai olisiko mahdollinen toinen tulkinta asiasta se, että hämmentävässä tilanteessa kaikki ovat toimineet miten ovat parhaaksi nähneet - riippumatta siltä, miltä se näyttää. Tuohon RH:n toimintaanhan on tarjottu selitystä, että pelkäsivät omaa nurinmenoa. Olisiko se ollut parempi lopputulos (osallisille), että RH olisi vaan vetänyt itsensä kiinni?
On myös vähän kyseenalaista aina vedota sananvapauteen, sillä nuo alustafirmat ovat yrityksiä siinä missä muutkin ja itsemoderoivat itseään suojellakseen omien omistajiensa etua (kuten yrityksen kuuluukin). Sananvapaus ei ole sama asia kuin oikeus pyörittää keskustelua haluamallaan alustalla haluamallaan tavalla.
Usein oikea selitys on se yksinkertaisin selitys (ei aina monimutkaisin salaliitto) ja päätöksiä tekevien ihmisten virheet paineen alla. Virheet eivät toki ole hyvä selitys tai poista vastuita, mutta pieni benefit of doubt on paikallaan kun arvioidaan ainutkertaiseen markkinamyrskyyn joutuneiden päätöksiä (molemmilla puolilla pöytää).
Olen edelleen sitä mieltä, että
A) kukaan meistä ei tiedä vielä kaikkea
B) huonoja päätöksiä on varmasti tehty, mutta emme vielä edes tiedä niitä kaikkia
C) vastaavaa ennakkotapausta ei ole, joten kaikki toiminta on säätämistä
D) tunnekuohujen vallassa ei kannata tehdä tutkintaa ja lynkata syyllisiä. Jos rikokset tapahtuvat ja todisteet ovat, asian voi hoitaa oikeusvaltioperiaatteen mukaisesti sivistyneesti. Toinen vaihtoehto olisi Hammurabin laki, mutta maissa, joissa sitä noudatetaan, ei yksityisiä ja avoimia pörssejä välttmättä myöskään arvosteta.
Toivoa sopii, että pidemmällä aikajänteellä asiasta opitaan ja järjestelmiä säädetään (kaikki näkökulmat huomioiden).
Edit: Disclaimer: en ole ollut millään rahallisella panoksella mukana tässä showssa kumpaankaan suuntaan. En myöskään aio ottaa vahvaa kantaa kenenkään osapuolen puolesta/vastaan ennen kuin oikeat faktat ovat selvillä ja aikajanalla. Faktojen puuttuessa IMHO tapellaan huhujen ja (välillä tarkoituksellisen) väärän tiedon varassa.
8 tykkäystä
Olenkin vastuullisesti kertonut lähteettömien ja todistamattomien “faktojen” olevan spekulaatiotasolla. Short attack ladderit on myös aikas vaikea todistaa. En mielestäni viitannut missään vaiheessa myöskään suureen liskosalaliittoon tms.
On selvää, että RH/Citadel/Melvin ovat toimineet, niin kuin ovat parhaaksi nähneet. Toiminta vain sattuu olemaan hyvin, hyvin epäilyttävää, mahdollisesti laitontakin. Vapaiden ja läpinäkyvien markkinoiden kannattajana olen sitä mieltä, että virheellisesti toimineen toimijan kuuluu joutua konkurssiin. Se olisi toki ollut traagista, mutta eiköhän joku viranomaistaho olisi tässä tullut vastaan. Sen sijaan nämä yhtiöt valitsivat suhmuroinnin ja keinottelun. Olet @Musti varmasti itsekin huomannut vapaisiin markkinoihin puuttumisen? Sitähän se on, jos tiettyjen osakkeiden osto kielletään, mutta myynti sallitaan!
Sitten tähän sananvapaus asiaan. Tätä keskusteluahan käytiin Trumpin Twitter bännejen yhteydessä ja arvasin, että tartut tähän. Kokemukseni mukaan tämä keskustelu on aika loputon suo, joten keskustelun jouduttamiseksi hyväksyn argumenttisi.
Samaa mieltä. Onneksi tämä WSB tuo esille näitä vähintäänkin kyseenalaisia pelureita.
Etten nyt jaa väärää infoa, niin mitään laitonta ei ole siis vielä todistettu.
Ei ole myöskään laitonta shortata yli 100% osakekannasta. Siksi tässä tilanteessa ollaan.
11 tykkäystä
Onhan tuo lainsäädäntö tuon sijoitusneuvonnan antamisesta kyllä täysin järjetön. Jos se on akateemisesti tutkittu, ettei se nyt vaan kannata yrittää ajoittaa ja osakepoimia niin miten kellään voi olla oikeutta harjoittaa moista toimintaa? Eikö ne poliittiset päätökset perusteta tutkimukseen? Sitten on taas ihan sama kiinteistövälittäjille kaupata ja suositella asuntoja hyvänä ja varmana sijoituskohteena. Summassa on kuitenkin 10-100-kertainen ero yleensä.
Tarkoitusperä hyvä, toteutus surkea. Sitten kaiken maailman Alexandriat kairannut vuosikymmeniä ihmisiä hanuriin.
Tuohon intian cryptovaluuttakieltoon liittyen, uutinen taitaa olla jostain lakialoitteesta. Mikään uusi asia tämä ei ole ja varmaan pari vuotta sitten asiasta on ensimmäisiä kertoja uutisoitu. Pelkkien uutisotsikkojen perusteella asiasta tulee vähän erilainen kuva, kuin mitä se todellisuudessa on.
Saxo Bank ei rajoittanut Mandatum Traderin kautta tehtäviä GME ostoja 
T. “heitin eilen muutaman hippusen peliin ihan periaatteellisista syistä ja meni läpi”
Haluaisko joku yhteenvetää minulle, mikä on tilanne tämän terrorismin kanssa? Voisin ehkä kommentoida.
- sen mitä pikaisesti luin twitter-tilejä, en tullut oikein vakuuttuneeksi edelleenkään, että me treidaajat ollaan asiasta samaa mieltä. Minä olen edelleen ja pysyn kannassani. 100% short float on yhtä rikolllista kuin sen hyödyntäjät = WSB
- monesti asioita voi kommentoida laillisuuteen vedoten. Niinpä, mutta ehkä tässä olisi nimenomaan lakiin muutosten paikka, vai?
18 tykkäystä
Eiköhän viimekädessä SEC päätä amerikkalaisten (ja sen myötä maailman) osalta?
Perjantaisessa uutislähetyksessä (bloomberg live) muistan SECin edustajan kommentoineen ettei näe WSB redditin toimivan koherenttina säädöksiä rikkovana osapuolena, ja katsoo sen sijaan isompia toimijoita. Poliittinen painekin taitaa olla beareja vastaan.
5 tykkäystä
Olisin yllättänyt, jos se ei olisi näin. Wallstreet menettäisi kasvonsa tässä muuten täysin. Jenkeissä voitaisiin nähdä oikeasti kansanvyöyry kaduille.
4 tykkäystä
Minua kiinnostaa tämä laittomuus/laillisuus shorttauksen suhteen, saisinko linkkiä, missä on tähän otettu kantaa?
1 tykkäys
Nyt sitä foliohattuilua vähän löysemmälle. Mitä riskejä Nokian adr muodosti? Mitä vaikutusta Nordnetin kaupankäynnillä on Nokian ADR:ään? Nordnet antoi täysin ymmärrettävän selityksen miksi kielsivät Nokian ADR oston kun eivät muutakaan voineet tehdä välttääkseen joutumasta tilanteeseen missä tuhansilla tietämättömillä tuulipuvuilla on väärää osakelajia arvo-osuus tilillä ja joutuisivat tämän konversiosta pulittamaan 100euroa. Olisivat voineet viestiä paremmin.
Edit: Nokian short interest on 1%.
6 tykkäystä
Tämän uutisen mukaan ymmärsin, että olisi laillisin keinoin mahdollista päästä yli 100% ilman, että tehdään laitonta naked short selliä. Vaikuttaako sinusta järkevältä? On tietenkin mahdollista, että ymmärsin väärin, koitan ymmärtää parhaani mukaan.
9 tykkäystä
Kiitos Boomer linkistä, olinkin ihmetellyt, miten yli 100% shorttaaminen on ylipäänsä mahdollista. Tässä se oli selväsanaisesti ja konkreettisesti selitetty.
Ajatus, mikä tuosta heräsi, on nämä välittäjät ja toisaalta myös rahastot, joiden sääntöihin kuuluu, että saattavat lainata osakkeita. Ellen aivan väärin ole ymmärtänyt, myös esimerkiksi Degiro voi sääntöjensä puitteissa lainata sitä kautta sijoittaneiden osakkeita. (Ymmärtääkseni esim. Nordnet ei voi.)
Nyt herääkin kysymys, jos vastaus on kyllä, niin impakti näistä piensijoittajien (ja nyt jo epäilemättä mukana suurempiakin tahoja korppikotkina) liikuista saattaa osua tavallisten suomalaistenkin sijoittajien tuulettimeen, vaikkei itse osallistuisi noihin karkeloihin millään lailla. Eli, ellei osakkeita esimerkiksi välittäjältä lainanneet tahot kykene maksamaan tappioitaan, ostamaan lainaamaansa määrää ja palauttamaan osakkeita, voiko esimerkiksi Degiron kautta sijoittaneet itseasiassa menettää omaisuuttaan?
2 tykkäystä
Eikös näin yleensä käy jos lainaa jollekin jotain ja tämä ei pysty maksamaan takaisin. Siitä on paha sanoa minkälainen sopimus on tehty, onko degiro vastuullinen asiakkaalle luottotappioista. Samoin se, millaiset vakuudet degiro on vaatinut lainaamilleen osakkeille ja riittääkö se kattamaan lainaa tositilanteessa.
5 tykkäystä
Mielestäni shorttaaminen on eräänlainen velkavipu ja kirjanpitokikkailu ja siinä mielessä “keinotekoista”.
Jos palattaisiin perusasioihin eli myydään paperisia osakekirjoja kädest käteen luovuttamalla ja ne maksetaan aina käteisellä niin ainoastaan longaaminen on mahdollista. Esim. asunto-osakkeilla ei Suomessa taida juuri pystyä shorttaamaan, vaikka se muuttotappiopaikkakunnilla kannattavaa olisikin. Tämä on siis vain mielipide, käytännössähän maailmasn on rakennetu monenlaisia “vedonlyönti”-instrumentteja.
Mun mielestä pörssitouhu muutenkin on rinnastettavissa vedonlyöntiin niin kauan kun omistusosuus on niin pieni, ettei sillä pysty vaikuttamaan firman asioihin esim. strategisiin valintoihin tai johtoryhmän henkilönimityksiin. Sijoittamisen terminologiassa on toki paljon hienolta kuulostavia sanoja, vähän kuin copywriterin kirjoittamia.
Näin kun ajattelen niin minulle ei tule harhakuvitelmaa että olisin muka firman
jonkinlainem omistajaa jos omistan 0,000001% sen osakekannasta tai että rahojen pyörittäminen kohteesta toiseen ilman, että tuotan muulle kuim "vedon"välittäjälle mitään tuotetta tai palvelua, olisi mitään muuta kuin vedonlyöntiä.
3 tykkäystä
En perusmilleniaalin arvomaailman omaavana pysty käsittämään näitä ihmisiä jotka puolustelevat Robin Hoodia ja ostojen rajoittamista.
Tässä ajattelutavassa on pakko silti olla jotain taustalla jonka haluan ymmärtää. Jokin pelko tai ahdistus. Katkeruus tai ymmärtämättömyydestä kumpuava paniikki. Boomerius ei ole iästä kiinni. Enemmänkin tämä asenne “en halua opetella uutta koska olen oikeassa.” Inderesinkin tyypit on melkein kaikki alle 35 ja silti paistaa läpi jonkinlainen henkilökohtainen harmitus wsb:tä kohtaan, vaikka tämän pitäisi olla päinvastoin loistava paikka oppia jotain uutta.
Lepikön ja Mäkisen mielestä wsb:n teot on rikollista, Elon Muskin mielestä Lepikön ja Mäkisenlaiset shorttajaat ovat täysiä rikollisia ja nilkkejä. Kumpikaan puoli jolla oma lehmä ojassa, ei päätä mikä on rikollista. Se päätetään oikeudessa. Lakeja silti muutetaan ja venytetään, nekään ei ole pysyviä.
Mitkä ovat pysyviä? Ne Memet. Yhtiöiden sosiaalisen median käyttötaito (myös ne memet) on viestintää, jokaiselle firmalle se on osa arvoa. Kieli jolla ne puhuttelee uusia omistajia. Arvoa joka kasvaa koko ajan, halusimme tai emme. Jos analyytikko vähättelee sitä, alkaa ne hetket että duunit jatkuu olla luetut. Joukkoistettu analyysi on tulevaisuutta, kuten tämä foorumi osoittaa. Saamme monesti enemmän täältä tietoa kuin analyytikoiden kautta. Yksittäiset tähtianalyytikot on tulevaisuudessa historiaa.
Ei ole tärkeää olla oikeassa, tärkeää on oppia uutta. Kerran menetetty kunnioitus uudelta sukupolvelta on vaikeaa saada takaisin. Kerran boomeri aina boomeri. Inderes, Nordnet ja Mäkisen shorttiyhtiö asemoi mielestäni twitterissä itsensä kertaheitolla jonnekin kuuskytluvulle.
25 tykkäystä
Eipä noita “täysin ymmärrettäviä” selityksiä kaikki purematta niele. Suvin Twitter postaus herättää kysymyksiä. https://twitter.com/SuviTuppurainen/status/1355264379961356289
Esimerkiksi:
Mikko J. Mäkelä
@micsa_fi
Replying to
Nyt kyllä postaus herättää vain lisää kysymyksiä. Suomalaiset ovat pystyneet ostamaan Nokian ADR:ää pitkään, onko konvertointi jatkunut yhtä kauan? Miksi tämä nousee esille juuri nyt? Ajoitus haiskahtaa kauas, kun Nokia on ollut muista syistä myrskyn silmässä.
Edit: Onko kellään tietoa onnistuuko Nokia ADR ostot esimerkiksi Mandatum Trader kautta (aikaisemmin/edelleen)?
3 tykkäystä
Jos vielä menen tulevaisuudessa eteenpäin, @Aston_Livingstone @OldFeki yms. voisi perustaa oman seekingalphan tyylisen palvelun jossa olisi keskustelufoorumit ja näkisi heti statsit sekä konsensuksen ketterästi. Vaikka maksaisi 2-3e/kk tai 30e vuodessa ni kaikki siirtyisi sinne.
4 tykkäystä