Tulee vanhalle sedälle mieleen niin Berliini v. 1945 …
Masse-setä, FA, sakut ovat sakuja …
4 tykkäystä
Harvinaista. Yleensä poliitikot vain eroavat ja juoksevat karkuun ja näitä ikävämpiä tapauksia näkee lähinnä yksityisellä puolella. Mitäköhän tietää tulevasta sopasta ja ei-julkisista ennusteista kun noin dramaattiseen ratkaisuun päätyi?
2 tykkäystä
Kiitos, tuossa näkyykin että toi on lääkärin anekdotaalinen heitto. Oikeat luvut eivät tuota HUS:n ylilääkärin heittoa tue jos katsoo asiaa ylikuolleisuuden kautta. (ikonen et al. 2018)
Piikkivuosi 2018, jolloin oli poikkeuksellisen voimakas influenssakausi oli ylikuolleisuus n. 1000 henkeä ja virallisissa kuolinsyissä 500. Tavallisina talvina jäädään huomattavasti sen alle.
Mennään vähän alkuperäiset COVID-19 aiheen ohi, mutta menköön yleissivistystyön piikkiin. 
6 tykkäystä
On tämä herra varmasti murehtinut myös työasioita, mutta itse en vetäisi johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen siitä, miksi on tällaiseen ratkaisuun lopulta päätynyt. Ymmärrän toki, miksi iltapäivälehdet niin tekevät, vaikka eivät tiedä sen enempää.
1 tykkäys
Jaa, luitko tutkimuksen läpi?? Ei ne kuolleet kovin monelle viikolle jakaannu. Pahin piikki 3-4 viikkoa.
En halunnut tällä vähätellä koronaa vaan tuoda esille influenssa levinneisyyttä ja tappavuutta rokotuksista huolimatta. Tänä vuonna Italissakin lienee se 5-6 miljoonaa sairastunutta, mutta ihmeesti korona saatu rajattua alle sataan tuhanteen.
Joo. Tää kuolinsyiden luokittaminen on enemmänkin filosofinen kuin lääketieteellinen kysymys 
Voi olla peruskuolinsyitä (PK), myötävaikuttavia kuolinsyitä (MK) ja välittömiä kuolinsyitä (VK), jotka vajavainen immeinen sitten yrittää laittaa tärkeysjärjestykseen - joskus tahattomasti, joskus ihan tahallaan…ja korostaa sitten sitä osaa tästä ketjusta, mikä sopii omalle agendalle.
Mutta noin niinku karkeesti ajatellen se menee näin:
PK: Juice Leskinen - ei elämästä selviä hengissä …
MK: Sisätautien ylilääkäri - potilashan sairasti dementiaa, keuhkoahtaumaa ja sydämen vajaatoimintaa
VK: Media ja vähän Inden foorumikin - tää Corona tappaa huomiseen mennessä meitin kaikki!!!
Masse-setä, FA, käymään vain tänne tullaan eikä olemaan … 
6 tykkäystä
Onko jollekin tullut vastaan Hus tai muilta alueilta esim. tapa, jolla voisi lahjoittaa lounaita, kaffepullaa jne tuolle isolle määrälle hoitohenkilöitä, jotka ovat etulinjassa. Pääsisivät valmiiseen pöytään.
2 tykkäystä
132 uutta kuollutta Hollannissa.
Eli vaikka Italiassa on paikoin viisinkertainen kuolleisuus normaaliin samaan ajanjaksoon verrattuna ja siitä vain yksi viidesosa laitetaan Covidin piikkiin, sun mielestä niissä ylimääräsissä kuolleissa ei ole Covidiin kuolleita? Vaikka tutkijat uskoo niin?
Sun mielestä ne siis kuolee kausi-influenssaan vai mihin? En oikeen saanut otetta tosta sun vastauksesta kun puhut sekasin Suomen kausi-influenssaan kuolleista.
Tuntuu vähän siltä, että sä et noita sulle linkattuja artikkeleita lue. Siinä nimenomaan tuetaan kans sun arveluja, että sairastuneita on selvästi enemmän kun se 92k, mitä en usko, että kovin moni täälläkään epäilee. Saat siitä uuden referenssin jatkossa, kun keskustelet aiheesta.
2 tykkäystä
Itseäni ihmetyttää kovasti, miten vielä tässäkin vaiheessa ihmiset vertailevat koronaa kausi-influenssaan, kun jo ihan ikkunasta ulos katsomalla ja uutisia lukemalla on selvää, että lukuisissa maissa päitä putoilee ennenaikaisesti Estonian verran päivittäin, sairaaloista on sängyt ja välineet loppu, hätäpalvelut tukossa, ja hoitohenkilöstöä kuolee työtehtävissä - kaikista toimenpiteistä, kapasiteetin lisäyksistä ja lockdowneista huolimatta. Tällaisista olosuhteista tulee itselleni mieleen ennemminkin sodat, maanjäristykset ja tsunamit kuin influenssa. Eihän tämä nyt missään määrin ole normaali olotila, eikä näin ollen mielestäni tilannetta tai lukuja pitäisi lähteä vertaamaan influenssaan, itsemurhiin, auto-onnettomuustilastoihin, kehitysmaiden nälkiintymisiin tai mihinkään muuhunkaan. Onko jengillä arvot solmussa, rahat kiinni tappiota tekevissä bisneksissä, vai muuten vaan järkyttävä denial päällä?
32 tykkäystä
Täytyy sanoa, että ihmettelen tosiaan tätä korona-härdelliä. Ihmettelen myös 99% ihmisten täysin kritiikitöntä suhtautumista kaikkeen uutisointiin. Lukekaa tämä:
1 tykkäys
Veikkaisin, että 99% tämän ketjun aktiiveista käyttää lähteenään jotain muuta kuin Iltalehden Sanna Ukkolaa ja omaa myös jonkinlaisen medianlukutaidon.
Esimerkiksi käyttäjä @OldFeki kirjoittaa joka aamu täysin objektiivisen, numeroihin pohjautuvan tilannekatsauksen, jonka ansiosta ainakin itse pysyn parhaiten kartalla koko tilanteesta maailmanlaajuisesti. Monella muulla varmasti sama.
En jaksa ymmärtää, minkä takia väkisin jaksat viestistä ja päivästä toiseen inttää numeroita, raakaa dataa ja faktaa vastaan.
14 tykkäystä
Italiassa kuolleisuus ei voi kovin laajaasti olla mitenkään viisi kertainen normaaliin verrattuna. Toki yksittäisen vanhainkodin tai jopa pienen kylän kuolleisuus voi olla moninkertainen. Uskon toki että ihmiset kuolevat Covid-19:een.
Joka tapauksessa jos viidessä viikossa influenssaan sairastuu 3 000 000, niin koronan luvutkin on kerrottava usealla kymmenellä. Tällöin päästään kuolleisuudessakin lukuihin, joiden ei pitäisi ylittää normaalitilanteessa uutiskynnystä lainkaan.
Espanjassa mennään huonompaan suuntaan.
Sellaista mielipidettä on vaikea kestää, joka on kumottavissa ihan faktapohjaisesti alta aikayksikön.
Muun muassa herra Trumpilla on aika paljon mielipiteitä, jotka eivät lähemmässä tarkastelussa sitten ihan pidäkään vettä. Peräänkuulutat itse kriittistä suhtautumista median sanomisiin, mutta sinun mielipiteesi pitäisi sitten uskoa mukisematta.
18 tykkäystä
Ilmeisesti täällä on ajatus, että tauti on jo Italiassa menossa ohitse?
Yksi tapa on katsoa ihan käyrien muotoa. Vielä ei lakipistettä näy peräpeilissä.
Sitten numeroita.
Worldometers raportoi Italiaan 92.000 vahvistettua tapausta.
Kuolemantapauksia on raportoitu 10.000
Heitetään, että todellisuudessa olisi 40.000 kuolemaa jo.
Viive tartunnasta kuolemaan on keskimäärin (?) 2 viikkoa.
Jos arvioidaan kuolleisuus 1%, saadaan että Italiassa olisi ollut pari viikkoa sitten 4 miljoonaa tartunnan saanutta.
Italia on ollut tiiviisti kiinni tässä pari viikkoa, mutta heitetään silti, että nyt olisi 8 miljoonaa tartuntaa tällä hetkellä.
Koko populaatio on 60 miljoonaa.
Rajoitustoimien ansiosta leviäminen tulee loppumaan merkittävästi ennen 100% penetraatiota (Ro tippuu).
Sanotaan että 50%, 30 miljoonaa.
Joten Italia olisi noin 1/4 kärsimyksestään läpikäynyt.
3 tykkäystä
Jälleen kritiikkiä THL:lle. Pahoittelut, mutta korpeaa.
On ihan uskomatonta, miten THL:n herrat ja rouvat eivät ymmärrä asioita, vaikka niitä koetetaan heille Kiinasta kertoa.
Kyse ei ole niinkään “erinomaisesta henkilökohtaisesta suojavarusteesta” vaan siitä, että pandemian Ro-lukua saadaan tehokkaasti painettua alas.
Tulee ihan mieleen, että Suomessa todennäköisesti on vain niin kova pula hengityssuojaimista, että siksi ei haluta, että kansakin alkaisi käyttää niitä…?
– Mielestäni suurin virhe Yhdysvalloissa ja Euroopassa on, että ihmiset eivät käytä maskia. Virus tarttuu pisaroina ja lähikontaktissa. Pisarat näyttelevät tartunnassa tärkeää roolia. Maskia täytyy käyttää, koska puhuessa suusta tulee aina pisaroita, Gao sanoo haastattelussa.
Gao kertoo, että monilla koronavirus on oireeton tai oireita on vasta tulossa. Jos oireettomat sairastuneet käyttävät maskia, se voi kiinalaisen tutkijan mukaan estää viruksia sairastuttamasta muita.
THL:n mukaan samaa asiaa ajaa yskiminen nenäliinaan
THL:n mukaan (siirryt toiseen palveluun) suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Maski saattaa suojata muita ihmisiä pysäyttämällä käyttäjänsä aivastaessa tai yskiessä syntyvät pisarat.
Arkielämässä samaa asiaa ajaa THL:n mukaan yskiminen nenäliinaan tai omaan hihaan.
– Maskia asetellessa tulee samalla kosketelleeksi kasvojaan, eli myös kuljettaneeksi taudinaiheuttajia kasvojen alueelle, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen sanoi aiemmin.
Ilmateitse leviäviä taudinaiheuttajia vastaan on olemassa hengityksensuojaimia, mutta ne on THL:n mukaan tarkoitettu ammattikäyttöön ja niitä pitää osata käyttää oikein ja vaihtaa usein.
– Noin yleisesti maskeja ja suojaimia ei voi suositella, jos tarkoitus on vältellä mikrobeja, Salminen kertoi aiemmin.
5 tykkäystä
Tuonne pörssiromahdus-ketjuun laitoin äsken kuvakaappauksen, kun Fauci oli arvioinut että tällä hetkellä näyttäisi siltä että 100-200k amerikkalaista voisi menehtyä Covid-19 tautiin… vaikka arvio on vain arvio.
Pieni analogia:
Rautalankamallilla 200.000 kuollutta per 327 milj. kansalaista tekee kuolleisuudeksi 0,5 promillea. Tämä siis ottamatta kantaa paljonko sairastuu ylipäätään, miten hyvin rajoitukset toimivat jne.
Puoli promillea esim. suomalaisista on luokkaa 3100 kpl kuolleita suomalaisia näin analogiana. Tämä vastaa suuruusluokkana THL:n worst case-skenaariota.
Todellisuudessa tiedetään, että täällä väestöä on vähemmän ja tilaa enemmän. Eihän tämä tällaisella rautalankamallilla huonolta näytä.
4 tykkäystä
Linkkaamastasi poimittu kohta “saattaa tarttua jopa miljooniin ihmisiin”. En siis lähtisi kuolleisuutta laskemaan koko väestön kautta.
1 tykkäys