Siihen että sairaalaan otetaan erittäin herkästi potilaita koronan vuoksi ja tehohoitoon laitetaan myös varsin herkästi. Influenssa tappaa Suomessa todellisuudessa 2-4 kertaa enemmän kuin viralliset tilastot antavat ymmärtää (500 kuollutta). Tauti laukaisee mm. sydän- ja aivoinfarkteja, jolloin potilaat tilastoidaan niihin kuolleiksi.
Oli niin tai näin, niin Italiassa influenssakuolleisuus hurjan korkea suhteessa Suomeen. Selittynee vanhusväestön määrällä, tupakoinnilla, saasteilla, usean sukupolven kotitalouksista. Samasta syystä korona-kuolleisuus korkea.
Edelleenkään en ymmärrä sitä, jos korona on influenssaa tarttuvampi, miksi koronaan olisi sairastunut Italissa vain 92000 ja influenssaan lähes samassa ajassa miljoonia, vaikka influenssaan on olemassa rokote. Kun tämä ei ole todellisuus (Ja sen kaikki tietää), miksi oikeaa sairaiden määrää vain arvuutellaan vaikka keinot sen nopeaan selvittämiseen on olemassa?
Tarkoitan taudin että taudin levinneisyyden nopeaan selvittämiseen on keinot olemassa vasta-ainetesti 1000 hengen satunnaisotannalla.
Saattaa yksi syy monien joukossa olla se, että testaamisen suorittanee ainakin pääasiassa terveydenhuollon ammattihenkilöstö, joilla on jo monessa paikassa ruuhkaksi saakka akuutteja COVID-19 potilaita hoidettavaksi.
Ei, vasta-ainetesti on tieteellinen tutkimus. Se ei ole terveydenhuollon tehtävä, koska tutkittavat ovat oireettomia (joko jo sairastaneet tai eivät vielä). Tutkimuksen tekisi Suomessa THL ja yliopistot.
Vastasin kysymykseesi sairaiden testaamisesta, en sairastaneiden testaamisesta. Koko tuota viestisi viimeistä kappaletta vasta-ainetestistä ei vielä ollut, kun aloitin sinulle vastaamaan.
Edit: Laaja-alaisen vasta-ainetestauksen näen kyllä pelkästään hyvänä asiana, kunhan hyväksytty sellainen saadaan täällä Suomessa käyttöön.
""Siihen että sairaalaan otetaan erittäin herkästi potilaita koronan vuoksi ja tehohoitoon laitetaan myös varsin herkästi. Influenssa tappaa Suomessa todellisuudessa 2-4 kertaa enemmän kuin viralliset tilastot antavat ymmärtää (500 kuollutta). Tauti laukaisee mm. sydän- ja aivoinfarkteja, jolloin potilaat tilastoidaan niihin kuolleiksi. “”
Tällä palstalla yritämme noudattaa mahdollisimman paljon tieteellistä menetelmää, jossa paljastamme lähteet joihin viittaamme, jotta voimme kriittisesti arvioida toisten väittämiä. Yleensä “olen sitä mieltä” tason väittämille ei anneta paljon arvoa, voitko paljastaa mihin dataan pohjaat tämän väitteesi?
Jep…Bild on oikeassa.
Minusta on vaikuttanut siltä, että koko maailma on vallehdellut…Ei pelkästään Kiina.
Kaikilla globaalisti, - paitsi yksittäisillä ihmisillä siellä täällä maailmaa on vaikutanut olevan valtava Denial issue päällä.
Kiistetään, valehdellaan…“Ollaan levittämättä paniikkia”, suljetaan silmät. Ollaan välinpitämättömiä, leikitään laskutaidotonta retardia mediassa etc…
Mutta kyllä Kiinan niskaan täytyy nyt kaataa koko saavillinen, jos tilanne saadaan vielä hallintaan jossain vaiheessa. Kiina on laitettava maksamaan tästä kalliisti. Mikäli lukemia ei olisi vääristelty, niin ehkä Suomen pölhölässäkin olisi reagoitu aiemmin. Tosin esim. Suomen tiedustelupalvelun olisi kuvitellut olevan paremmin perillä asioista. -Mielestäni he eivät ole ansainneet palkkaansa/paikkaansa sen enempää kuin Thl:n väkikään.
-Laittaisin pitkän rivin ihmisiä vaihtoon moneltakin eri osastolta/alalta asiantuntija, sekä virkamies osastolla työskentelevistä ihmisistä… Ala-arvoista toimintaa kertakaikkiaan.
Harvinaista. Yleensä poliitikot vain eroavat ja juoksevat karkuun ja näitä ikävämpiä tapauksia näkee lähinnä yksityisellä puolella. Mitäköhän tietää tulevasta sopasta ja ei-julkisista ennusteista kun noin dramaattiseen ratkaisuun päätyi?
Kiitos, tuossa näkyykin että toi on lääkärin anekdotaalinen heitto. Oikeat luvut eivät tuota HUS:n ylilääkärin heittoa tue jos katsoo asiaa ylikuolleisuuden kautta. (ikonen et al. 2018)
Piikkivuosi 2018, jolloin oli poikkeuksellisen voimakas influenssakausi oli ylikuolleisuus n. 1000 henkeä ja virallisissa kuolinsyissä 500. Tavallisina talvina jäädään huomattavasti sen alle.
Mennään vähän alkuperäiset COVID-19 aiheen ohi, mutta menköön yleissivistystyön piikkiin.
On tämä herra varmasti murehtinut myös työasioita, mutta itse en vetäisi johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen siitä, miksi on tällaiseen ratkaisuun lopulta päätynyt. Ymmärrän toki, miksi iltapäivälehdet niin tekevät, vaikka eivät tiedä sen enempää.
Jaa, luitko tutkimuksen läpi?? Ei ne kuolleet kovin monelle viikolle jakaannu. Pahin piikki 3-4 viikkoa.
En halunnut tällä vähätellä koronaa vaan tuoda esille influenssa levinneisyyttä ja tappavuutta rokotuksista huolimatta. Tänä vuonna Italissakin lienee se 5-6 miljoonaa sairastunutta, mutta ihmeesti korona saatu rajattua alle sataan tuhanteen.
Joo. Tää kuolinsyiden luokittaminen on enemmänkin filosofinen kuin lääketieteellinen kysymys
Voi olla peruskuolinsyitä (PK), myötävaikuttavia kuolinsyitä (MK) ja välittömiä kuolinsyitä (VK), jotka vajavainen immeinen sitten yrittää laittaa tärkeysjärjestykseen - joskus tahattomasti, joskus ihan tahallaan…ja korostaa sitten sitä osaa tästä ketjusta, mikä sopii omalle agendalle.
Mutta noin niinku karkeesti ajatellen se menee näin:
PK: Juice Leskinen - ei elämästä selviä hengissä …
MK: Sisätautien ylilääkäri - potilashan sairasti dementiaa, keuhkoahtaumaa ja sydämen vajaatoimintaa
VK: Media ja vähän Inden foorumikin - tää Corona tappaa huomiseen mennessä meitin kaikki!!!
Masse-setä, FA, käymään vain tänne tullaan eikä olemaan …
Onko jollekin tullut vastaan Hus tai muilta alueilta esim. tapa, jolla voisi lahjoittaa lounaita, kaffepullaa jne tuolle isolle määrälle hoitohenkilöitä, jotka ovat etulinjassa. Pääsisivät valmiiseen pöytään.
Eli vaikka Italiassa on paikoin viisinkertainen kuolleisuus normaaliin samaan ajanjaksoon verrattuna ja siitä vain yksi viidesosa laitetaan Covidin piikkiin, sun mielestä niissä ylimääräsissä kuolleissa ei ole Covidiin kuolleita? Vaikka tutkijat uskoo niin?
Sun mielestä ne siis kuolee kausi-influenssaan vai mihin? En oikeen saanut otetta tosta sun vastauksesta kun puhut sekasin Suomen kausi-influenssaan kuolleista.
Tuntuu vähän siltä, että sä et noita sulle linkattuja artikkeleita lue. Siinä nimenomaan tuetaan kans sun arveluja, että sairastuneita on selvästi enemmän kun se 92k, mitä en usko, että kovin moni täälläkään epäilee. Saat siitä uuden referenssin jatkossa, kun keskustelet aiheesta.
Itseäni ihmetyttää kovasti, miten vielä tässäkin vaiheessa ihmiset vertailevat koronaa kausi-influenssaan, kun jo ihan ikkunasta ulos katsomalla ja uutisia lukemalla on selvää, että lukuisissa maissa päitä putoilee ennenaikaisesti Estonian verran päivittäin, sairaaloista on sängyt ja välineet loppu, hätäpalvelut tukossa, ja hoitohenkilöstöä kuolee työtehtävissä - kaikista toimenpiteistä, kapasiteetin lisäyksistä ja lockdowneista huolimatta. Tällaisista olosuhteista tulee itselleni mieleen ennemminkin sodat, maanjäristykset ja tsunamit kuin influenssa. Eihän tämä nyt missään määrin ole normaali olotila, eikä näin ollen mielestäni tilannetta tai lukuja pitäisi lähteä vertaamaan influenssaan, itsemurhiin, auto-onnettomuustilastoihin, kehitysmaiden nälkiintymisiin tai mihinkään muuhunkaan. Onko jengillä arvot solmussa, rahat kiinni tappiota tekevissä bisneksissä, vai muuten vaan järkyttävä denial päällä?
Täytyy sanoa, että ihmettelen tosiaan tätä korona-härdelliä. Ihmettelen myös 99% ihmisten täysin kritiikitöntä suhtautumista kaikkeen uutisointiin. Lukekaa tämä:
