Wuhan Coronavirus (Osa 1)

Yleinen
, ,
10149

Käyttääkö Suomi nämä ensimmäiset rokotteet siten, että jokainen päätyy eri henkilölle vai rokotetaanko vain puolella määrällä ja jätetään toinen puolikas rokotteista varastoon tehostetta varten?

Tuolla ensin mainitulla saataisiin nopeammin suuremmalle osalle se yhden annoksen tuoma 88% teho, mutta jos rokotteita ei saada maahan riittävän nopeasti voisi tehoste jäädä saamatta ajallaan (en tiedä kuinka tarkka tuo aikaikkuna on).

Sekin jo oma pähkäilyn paikka onko perusteltua antaa kaikille kahta rokotetta JOS yhdellä saa 88% suojan ja kahdella 95%. Tuo 95% suojakaan kun ei ole mikään täydellinen jolloin koronapotilaita hoitavien pitää edelleen pukeutua suojavarusteisiin ja tavan kansalaistenkin noudattaa käsihygieniaa yms niin kauan kun virusta liikkeellä.

1 tykkäys
10150

Yllättävää, että näinkin iso prosentti (14% kirjoitushetkellä) eivät aio ottaa rokotetta. Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mikä on rokotteen vierastamisen taustalla? Jotenkin ajattelin, että rokotevastaisuutta ilmenisi sijoitusfoorumilla varsin vähän, koska ymmärrys matematiikasta, tilastotieteestä ja todennäköisyyksistä olisi keskiarvoa paremmalla tolalla.

7 tykkäystä
10151

Ei olisi mitään järkeä jättää tärkeää buusterirokotetta “tuurin” varaan, joten melko varmasti rokotetaan puolella määrällä ja pidetään varastossa 3 viikkoa buusterin aikaa odottamassa, jolloin rokotetaan ekalla kierroksella rokotteen saaneet.

Itse en äänestänyt, mutta kyllä varmaan monella vielä painaa takaraivossa tuo äärikireä aikataulu kehityksessä, täysin uusi rokoteteknologia (mRNA) jota ei ole ihmisiin koskaan ennen käytetty, ja toki Pandemrix sun muut keissit.

Mutta siinä vaiheessa kun keskivertosuomalainen alkaa saada kutsua rokotuksiin, niin on maailmalla rokotettu jo puolisen vuotta ja varmaan lähemmäksi 50 - 100 miljoonaa ihmistä länsimaissa. Eiköhän siinä jo siihen mennessä ole mahdolliset ongelmat ilmenneet.

3 tykkäystä
10152

Itse äänestin etten aio ottaa rokotetta. Kun kerran kysytään, niin muutamia mainitaakseni:

-En kuulu millään tavalla riskiryhmään (Olen varsin nuori alle 40v, hyväkuntoinen eikä minkäänlaisia perussairauksia)
-Syön ja elän terveellisesti (mm. en juurikaan juo enkä polta)
-Tankkaan lisäravinteita jotka tutkimusten mukaan parantavat immuniteettia mm. D-vitamiinia, jonka tason kävin tarkastamassa viimeksi juuri tänä syksynynä koronaakin silmälläpitäen. Suosittelen muillekin.
-En ole vuosiin sairastanut edes kunnon flunssaa (oletan immuniteettini olevan vahvalla tasolla). Viimeksi kuumetta vuonna 2016, klamydiatartunnan yhteydessä.
-Täysin uudentyyppinen rokote, en halua ottaa turhaa riskiä.
-Tapaus narkolepsia & hpv rokotteet opettaneet, että jos taudissa, niin myös rokotteissakin piilee todella huonolla tuurilla vaara.

“koska ymmärrys matematiikasta, tilastotieteestä ja todennäköisyyksistä olisi keskiarvoa paremmalla tolalla.”

Omalla kohdallani kuolemaan johtava koronatauti on käytännön 0%. Ei tämä nyt mikään musta surma sentään ole, vaikka toki varovaisuutta ja järkeä pitääkin käyttää.

Esimerkkinä: kaikki vanhempani ja isovanhempani ovat vielä elossa, jotka luonnollisesti ovat jo kohtuu iäkkäitä. Heille kyllä suosittelisin rokotetta jos minulta kysytään.

HUOM! Lisäys: Perusteluni sisältyvät oletukseen, että rokote ei estä taudin tartuttamista muihin. Tällä hetkellä ei ole tieteellisesti pätevää tutkimusta siihen suuntaan, että rokote estää taudin tartuttamisen muihin. Eli tämä hetken tiedoilla rokote ei suojaa muita, vain rokotteen ottajaa itseään.

3 tykkäystä
10153

Kysymys kohdallasi pitäisi kuulua: Miksi et ottaisi rokotetta?

Hienoa, että olet nuori ja terve, mutta tässähän ei ole kyse sinusta. Tai minusta.

Olet missannut tärkeän pointin. Nimenomaan nuorten ja terveiden pitäisi käydä rokotuttamassa itsensä heti, kun mahdollista suojellakseen vanhoja ja/tai heikompia taudin tarttumiselta. Niin minä aion tehdä.

40 tykkäystä
10154

“Jos ne ovat ahkeria ja ammattilaisia”…

Niin, oikeaoppinen käsien desinfektio potilaiden välillä min 20 sek, potilaan seuranta väh. 15 min pistoksen jälkeen allergisten reaktioiden varalta, rokotteiden valmistelu, potilastietojen kirjaaminen (rokotteen lot-numero yms).

Ammattilainen tietää, että se on muutakin kuin vain piikin työntäminen lihaan ja männän painaminen. Eiköhän ne saada ripeästi ja turvallisesti jakoon ilman maallikoiden hoputustakin.

7 tykkäystä
10155

Estääkö rokote todellakin taudin tarttumisen eteenpäin? Jos näin, minulta tämä tieto on mennyt ohi. Viimeksi kun asiaa tutkin, asiantuntijat eivät vielä osanneet asiaan sanoa juuta eikä jaata.

Maikkarilla olisi tuollainen tieto:

“– Yleensähän rokotteiden tehtävä on estää tautiin sairastuminen niin, että se ei myöskään sitten leviä. Siitä ei kuitenkaan ole tässä kyse. Kyse on vielä vain oireiden estämisestä, hän sanoo ja kertoo löydösten vaikuttavan siltä, että tauti voi edelleen tarttua.”

Teillä ilmeisesti on uudempaa tietoa jo?

1 tykkäys
10156

Asia on juuri niin kuin OldFeki sanoo. Rokottamisessa on kyse laumaimmuniteetista, joten jokainen “ei koske minua, olen terve, atleettinen ja mahtava” -kommentti on vain merkki ymmärtämättömyydestä.

Minä otan rokotteen tietysti heti kun vuoroni on. Olen alle 40v, perusterve, atleettinen ja mahtava henkilö.

27 tykkäystä
10158

Aamun luvut (tartunnat/kuolleet): 81,14M / 1,77M

Uudet tartunnat(+410 102) painuivat alimmilleen viikkokausiin, mutta kuten eilen todettua, mistään joulun ihmeestä ei ole kysymys. Kuolemantapaukset(+7 041) pysyivät edellispäivän tasolla. Tartuntalistan kärkisijoilla joulun pyhillä näyttää olevan pienin vaikutus tartuntalukuihin Venäjällä(+28 284), missä varsinaiset pyhäpäivät ja vapaat ajoittuvatkin vuodenvaihteen tienoille. Euroopan(+132 620) tilanne näyttää uinuvan, mutta siihen saadaan varmasti eloa alkavan viikon aikana.

Presidentti Trump kävi pelaamassa kierroksen golfia. Harmaiden aivosolujen hapetus toimi hänen kohdallaan hyvin, sillä huonolta näyttänyt USA:n tukipakettitilanne sai hetkessä täyskäännöksen Trumpin allekirjoitettua vaaditun lain – riisuttuaan golf-kenkänsä, kirjaimellisesti. Ehkä kyse oli kuitenkin siitä, että hän tajusi olevansa kyvytön kääntämään tilannetta kenenkään muun syyksi, teki mitä teki. Paine “omien” taholta kasvoi myös kestämättömäksi. Pattitilanne ylsi sekin presidenttien “ei koskaan aiemmin” -listalle, sillä tiettävästi presidentin asettuminen molempien valtapuolueiden näin selvää enemmistöä vastaan on hyvin harvinaista ellei jopa ainutlaatuista. Laki sai murskaavan tuen kongressissa ja senaatissa ja lopulta presidenttikin hyväksyi sen. Tukipakettilaista tuli kuitenkin yksi harvinaisista hyväksytyistä laeista, joista lähes kukaan ei koskaan kertonut pitävänsä. Mutta eiköhän se lopulta ole hyvä USA:lle ja pörssitkin saattavat saada myötätuulta vuoden viimeiselle viikolle.

Joulukuu on jo nyt pandemian tappavin kuukausi USA:ssa. Kuukauden alusta lähtien yli 63 000 amerikkalaista on menettänyt henkensä Covid-taudin takia. Toiseksi eniten kuolleita on ollut marraskuussa, 46 964 ihmistä. Kahden eri rokotteen hyväksynnät toivat vihdoin toivoa tilanteeseen aikaisemmin joulukuussa, mutta asiantuntijat varoittivat jälleen eilen, että joulupyhien jälkeen odotetaan tartuntalukujen ja kuolleisuuden nousevan uusiin ennätyksiin. Valtaosa amerikkalaisista jätti matkustelun jouluna väliin ohjeistuksen mukaisesti, mutta etenkin lentomatkustuksen lisääntymisessä nähtiin silti huomattava piikki ennen juhlapyhiä ja myös eilen, paluuliikenteen alettua.

Anthony Fauci ehti jälleen eilen medioiden haastateltavaksi ja otti kantaa niin presidentin rokottamiseen kuin matkustuksen rajoituksiin. Fauci pistäisi Trumpin heti piikille, mutta korosti, että päätös on viimekädessä Valkoisen talon lääkärin ja Trumpin itsensä. Fauci sanoi CNN:n State of the Union -ohjelmassa, että Britanniasta alunperin löydetty virusvariantti ei näytä tekevän ihmisistä sairaampia. Asiaa tutkivat tiiviisti sekä Ison-Britannian että USA:n asiantuntijat.

image

Eilisen merkitystä pandemiataistelun käännekohtana Euroopassa ei voi vähätellä. Tuhannet ihmiset käärivät hihansa rokotetta varten ympäri Eurooppaa yli 450 miljoonan ihmisen rokotukseen tähtäävän EU-ohjelman alettua. Ranskalaiset hoivakodit, Puolalaiset sairaalat – hoitohenkilökunta ja vanhukset olivat rokotuslistan kärjessä kaikkialla Euroopassa. Rokotusten alkaminen toi odotettua valoa synkkyyteen, mutta todellisuus on, että EU:n ytimessä, Saksassa, kuoli yli 1000 ihmistä jokainen päivä ennen joulua. Saksin osavaltion krematorio toimi ympäri kellon ja läpi pyhien pysyäkseen mukana kuolleiden tahdissa. “Minun ei ole koskaan tarvinnut nähdä näin pahaa tilannetta aiemmin.”, sanoi Görlitz:in kaupungissa toimivan laitoksen johtaja Eveline Müller.

Lääkeyhtiö AstraZenecan ja Oxfordin yliopiston yhdessä kehittämä rokote on löytänyt “voittavan kaavan” tehokkuuteen. Näin totesi yhtiö toimitusjohtaja Pascal Soriot eilisessä Sunday Times:n jutussa. Hänen mukaansa testit osoittavat, että rokotteen tehokkuus vastaa nyt Pfizer-BioNTech:n ja Modernan 95:n prosentin tasoja. Uutinen on merkittävä, sillä AstraZenecan valmistama rokote on hinnaltaan vain murto-osan nyt markkinoilla olevien rokotteiden hinnasta ja sillä katsotaankin olevan paljon suurempi merkitys pandemian taltuttamisessa globaalisti, kuin nyt saatavilla olevilla rokotteilla.

Argentiinan(+5 030) presidentti Alberto Fernandez julisti, että maa aloittaa massarokotuskampanjansa tämän viikon tiistaina. Kansalaisille annetaan Venäjällä kehitettyä “Sputnik V” -rokotetta, minkä maan terveysviranomaiset hyväksyivät hätätilakäyttöön. Argentiina kertoi rokottavansa terveydenhuollon henkilökuntansa 72 tunnin sisällä niillä 300 000:lla annoksella rokotetta, mitkä saapuivat maahan viime torstaina. Lisää rokotetta on tulossa maahan vuoden 2021 alussa. Argentiinasta tulee venäläisvalmisteisen rokotteen ensimmäinen tositesti, sillä Venäjällä maan oma rokote ei ole yltänyt Argentiinan kaavailemiin rokotemääriin.

Uuden virusvariantin maailmanvalloitus on edennyt jo ennen, kuin kukaan kiinnitti siihen huomiota. Norjan terveysministeriö kertoi, että variantti on saapunut myös Norjaan Britanniasta tulleiden lentomatkustajien mukana. Variantin kerrottiin saapuneen maahan jo aiemmin, mutta tarkkaa ajankohtaa ei paljastettu. Suomessa epidemiatilanne on lukujen valossa hiipunut, mutta tilanteen kehittymistä on syytä katsoa uudelleen parin päivän päästä. Maassa todettiin eilen viime viikkoihin nähden alhaiset 156 tartuntaa ainakin 41:ssä kunnassa. Eniten uusia tartuntoja todettiin Helsingissä (+43), Vantaalla (+19) ja Espossa (+18).

Visualisointeja, käppyröitä ja uutisia:
Johns Hopkins , Worldometers , Reuters1 , Reuters2 , COVID tracker 1, TheBaselab , WHO1 , WHO2 , NYC tracker , COVID daily USA , THL kartta 1, FHM kartta (Ruotsi) , Bloomberg , rt.live (USA state tracking) , EndCoronavirus , CoronaVirusIndex(yonzzu) , Koronabotti (Twitter)

58 tykkäystä
10161

Tämä on kyllä hauska, kun pelätään rokotteen sivuvaikutuksia, mutta ei pelätä todennäköisesti vielä yleisimpiä sairastamisen tuomia sivuvaikutuksia ja mahdollisesti pysyviä haittoja. Joita tulee myös nuoremmille

Samaan aikaan joku (ex)narkki-karalahti, joka on vetänyt kaikkea mahdollista paskaa, valistaa meitä rokotteista

Ihmiset vain osaavat olla keskimäärin niin perkeleen tyhmiä ja itsekkäitä. Tulisipa kulkutauti joka iskisi pelkästään näihin niin oppisivat olemaan. Anteeksi nyt avautumisesta, mutta oli vain pakko

28 tykkäystä
10162

Pfizerin ja Modernan kohdalla tästä ei ole vielä tutkittua tietoa. Siinä vaiheessa, kun sinä tai minä olemme rokotusvuorossa, saatamme saada (tai saatan saada) käsivarteeni myös vaikkapa AstraZenecan rokotteen, missä toimintamekanismi on erilainen. Itse taisin olla rokotusjärjestyksessä sijoilla 10-11.

Pointti on: Rokote kannattaa ottaa heti ja aina oli sitten nuori tai vanha.

Jos tähän hätään ei keksi muita hyötyjä voi vaikka ajatella, että rokotteen saatuaan ei ainakaan itse ole ruuhkauttamassa terveydenhuollon palveluita, vaan nekin jäävät niitä enemmän tarvitsevien käyttöön.

20 tykkäystä
10163

Tässä tapauksessa jos AstraZenecan rokote todellakin estää taudin tarttumisen eteenpäin, niin jään ehdottomasti odottamaan sitä. Mielummin otan rokotteen joka suojaa minua ja muita, kuin vain minua.

3 tykkäystä
10164

Nyt rokotteen tulon myötä vaarana taudin jatkumiselle maailmalla on juuri tällainen itsekkyys. Jos riittävä osa ihmisistä ei ote rokotetta, tauti jatkaa matkaansa ja jossain vaiheessa kenties sinua heikompi läheisesi sen saa. Huoh…:person_facepalming:t3:

6 tykkäystä
10165

Mielestäni tässä ei nyt ole faktat ihan kunnossa. Tekstissä on oletus, että rokote estää taudin tartuttamisen muihin. Modernan sekä Pfizerin ja Biontechin rokotteista ei ole vielä osoitettu ettei levitä tautia eteepäin. Mielelläni ottaisin sellaisin rokotteen/nenäsumutteen/lääkkeen joka estää taudin tartuttamista muihin tutkitusti. Minua ainakin harmittaisi suunnattomasti, jos otan nyt rokotteen joka ei suojaa muita ja kohta olisi markkinoilla rokote/lääke/nenäsumute joka suojaisi muita, mutta en mahdollisesti voisi sitä enää ottaa kun otin aikaisemman rokotteen (oletus luonnollisesti etten voisi ottaa monen valmistajan rokotteita/lääkkeitä/sumutteita sekaisin).

Haluan korostaa, että oletukseni on että, rokote ei estä taudin tarttumista, jolloin suojelen vain itseäni. Lisäsin myös tuohon aikaisempaan viestiin, että syy miksi en rokotetta tässä vaiheessa ottaisi, on se että rokotteen ei ole osoitettu suojaavan muita. Oletin, että muutkin olivat asiasta tätä mieltä, mutta ilmeisesti osa väestä on jostakin syystä sitä mieltä että rokote suojaa muita. Kyseiselle väitteelle ei ole tieteellisiä perusteita.

5 tykkäystä
10166

Tämä on hienoa kuulla. Omasta mielestäni se riittää vallan mainiosti, sillä kuten todettua, meidän rokotusvuoroomme taitaa vielä kulua tovi.

Yksi rokotevastaisuuden ja vähättelyyn keskittyneiden “Jere Karalahtien” väite on ollut, että “yhteiskunta laitetaan kiinni” vähäpätöisen taudin takia. Nyt samaiset “Jere Karalahdet” ovat rokotuksia vastaan. Siis rokotuksia, mitkä mahdollistaisivat yhteiskunnan pyörien pyörimisen riittävän laajalla rokotekattavuudella lähes normaalisti.

Karalahden huoli nopeasti kehitetystä rokotteesta on hänen päihdehistoriansa huomioiden (missä vaikuttavien aineiden erittäin haitalliset vaikutukset tiedetään melko tarkasti) suoraan sanoen melko karua viihdettä. :slight_smile: Fiksu kaveri, ennen kuin avaa suunsa.

28 tykkäystä
10167

Sinällään on vähän typerää vedota kritiikkiin sillä, että löytyy joku Karalahti, joka on näennäisesti samaa mieltä. Yhtä loogista olisi etsiä sekopäisin kylähullu, jonka mielestä rokotteen ottaminen on hyvä juttu ja todeta, että: “Tällaisia ne rokotetta kannattavat ovat!”. Ja ihan varmasti tällaiseen argumentointiin törmääkin rokotevastaisten piirissä.

Itse olen rokotteen ottamassa. En usko, että siitä on minulle oikeastaan hyötyä, mutta pidän myös merkittäviä sivuvaikutuksia hyvin epätodennäköisinä ja oletan, että rokotetodistus vaaditaan, että pääsee vaikkapa matkustamaan tai ainakin se tulee helpottamaan hommaa aika paljon. Laumasuoja-argumentti olisi myös ihan hyvä syy, mutta sekään ei taida vielä ihan aukoton olla varsinkaan eri mutaatioiden kanssa.

Joka tapauksessa sanoisin, että rokotetta pystyy ihan hyvin argumentein vastustamaan ilman, että on Karalahti ja toivoisin, että tällaisistakin asioista saataisiin asiallista keskustelua, eikä mentäisi välittömästi ala-arvoiseen huuteluun. Korjatkaa ihmeessä, jos olen väärässä, mutta faktat ymmärtääkseni ovat, että 1) rokotteen pitkäaikaisvaikutuksia ei ymmärrettävistä syistä vielä tunneta. Kaikilla rokotteilla ja lääkkeillähän sivuvaikutuksia on, eikä liene syytä olettaa, että tämä olisi aiempia pahempi, mutta tosiaan dataa ei vielä ole. Eikä ennen muutamaa vuotta myöskään tule. 2) Nuorelle perusterveelle tauti ei ole (tilastollisesti) vaarallinen. Toki löytyy tapauksia, mutta niin löytyy mistä tahansa muustakin. Paino sanalla tilastollisesti.

Näiden faktojen valossa on mun mielestä ihan perusteltua tehdä kumpi tahansa päätös ilman, että uskoo koronan olevan kiinalaisten HIV:stä tekemä bioase, joka kykenee tuhoamaan koko ihmiskunnan tai että rokote on liskojuutalaisten salajuoni, jolla ihmisten ajatukset luetaan 5G-verkon kautta.

Edit: Lisätään vielä, että itse en tosiaan ole saanut ikinä sivuvaikutuksia, jotka olisin itse huomannut, mistään rokotteesta tai lääkkeistä. Tämähän on yksilöllistä ja tiedän kyllä, että löytyy porukkaa, jotka ovat herkempiä näille. Jos tietäisin olevani yleisesti herkkä erilaisille sivuvaikutuksille, niin saattaisin nähdä tilanteen hyvin eri tavalla omalta kohdaltani.

5 tykkäystä
10168

Onneksi en ole syntynyt Kiinassa. :grin:

Eikä sinne taida olla loppuelämän aikana enää asiaakaan. :smiley:

16 tykkäystä
10169

Lääkkeellinen hoito on aina puntarointia riskin ja hyödyn välillä. Aspiriinissakin on omat riskinsä, vaikka sitä vedetään surutta naamaan

Listasit joitain riskejä, mutta tilastollinen riski sairastua varsinaisen taudin kautta vakavammin on huomattavasti suurempi. Täten siis jos haluaa perustella kieltäytymistä on paitsi itsekästä myös hemmetin typerää

Jollain tapaa ymmärrän näitä hopeaveden juojia, mutta ei se heistä muuta tee kuin tolloja. Vielä idioottimaisempaa heiltä on levittää uskomuksiaan faktoina seuraajilleen

4 tykkäystä
10170

"Suomalaisryhmän nenäsumutekokeissa hyviä tuloksia – pistosrokotteen teho koronaa vastaan mysteeri: “Rokotetutkin voisivat yhä levittää virusta”

“Yleisesti odotetaan kuitenkin, että nämä rokotteet tulevat tarjoamaan suojaa taudin vakavalta muodolta, mutta eivät varmaankaan kovin tehokkaasti – jos ollenkaan – suojaa itse infektiolta. Tämä tarkoittaisi, että rokotetutkin voisivat mahdollisesti edelleen levittää virusta.”

Mielestäni tällaiset asiat olisi hyvä tiedostaa. Tällä hetkellä ei siis ole osoitettu tieteellisesti, että rokote estäisi tartuttamasta muita. Mutta ehkä apu löytyykin lopulta supisuomalaisesta nenäsumutteesta, joka todellakin voisi estää tartuntojen leviämisenkin.

1 tykkäys
10171

Sulla on varmaan tilastot heittää asiasta, kun noin varmasti asiaa julistat :wink:
Sinällään mielenkiintoista, koska koko asiasta ei uutuuden takia vielä ole kunnon tilastoja. Edes koronan vaikutuksista ei vielä tarkkoja ole, koska pitkäaikaisseuraamuksia ei ole vielä voitu kunnolla edes tutkia ja muutenkin tarkkojen tilastojen suhteen pitäisi tehdä kattava vasta-ainetutkimus ja eritellä se eri ryhmien suhteen. En ole seurannut, mutta oletan, että tällainen on jo aloitettu, mutta ihan hetkessä eivät valmistu.

Ja se on totta, että kaikissa lääkkeissä ja rokotteissa on aina hyödyt ja haitat. Siksihän näitä mietitäänkin. Yhtenä esimerkkinä voinee käyttää sitäkin, miten antibiootteja popsittiin joku vuosikymmen sitten (ja jossain yhä) niin paljon, että niistä alkoi olemaan enemmän haittaa. Tästäkään ei toki kannata vetää kovin johtopäätöksiä koronan suhteen, mutta painotanpahan vain sitä, kuinka huvittavaa on lukea yli-itsevarmaa ja yksipuoleista julistusta näin monimutkaisesta asiasta.

2 tykkäystä