Avaisithan Gadus ihmeessä näitä sinun lähteitäsi ja tilastojasi tarkemminkin. Haluaisin palavasti päästä penkomaan niitä.
2 tykkäystä
Epäilijät kysyvät tätä aina jokaisen influenssarokotuksen yhteydessäkin. Keskimäärin rokotteiden hyödyistä/haitoista löytyy tosi hyvin tietoa
Mutta siinä määrinhän tämä on mielenkiintoista, että ammattilaiset kun tekevät ja sitten tehdään tutkimusta niin tämänkin jälkeen löytyy joka kerta kadunmiehiä, jotka ilmeisesti tietävät asiat vielä paremmin. Siinä mielessä tätä keskustelua voi jatkaa ihan hyvin muilla foorumeilla
6 tykkäystä
Viittasit tuolla koronavirusrokotteeseen ja nyt vertaat sitä yhtäkkiä influenssarokotteeseen. Tiedät varmaan että influenssarokote ei ole RNA rokote puhumattakaan muista eroavaisuuksista.
Ja viittaat myös, että uskomuksiaan faktoina levittävät ovat tolloja.
Tämä on varmasti täysin oikea foorumi keskustella noista aikaisemmin esittämistäsi faktoista, ei tarvitse siirtyä millekään muulle foorumille.
Edelleenkin, saisinko niitä faktoja ja tilastoja liittyen koronavirusrokotteeseen. Varsinkin koronavirusrokotteen pitkäaikaisvaikutuksista haluaisin kovasti tietää lisää.
1 tykkäys
Tälle ketjullehan pitää kohta koodata disclaimer " Ajankohtaista tietoa koronaviruksesta ja sen leviämisestä saat THL:n sivuilta" 
1 tykkäys
Voit olla huolissasi jokaisen rokotteen pitkän aikavälin vaikutuksista, etkä saa niistä yhdestäkään tietoja kuin vasta jälkikäteen. Ei minulla ole niistä tietoa, mutta koronan vaikutuksista on jo jonkin verran.
Rokotetutkimusta ja rokotteita on tehty iät ajat, mutta hymistelen joka kerta, kun löytyy kaikkitietävä kadunmies manaamaan ja spekuloimaan asialla josta ei ymmärrä yhtään mitään.
Ei minulla ole tarvetta muutta mielipidettäni näistä hopeaveden juojista. Ei heitä ainakaan loogisen ajattelun osaamisesta voi kehua
13 tykkäystä
Jonkinlaista luonnonvalintaa ainakin pienessä määrin on luvassa, jos rokote ei estä tarttumista, ja rokotevastaiset (kulkutautimyönteiset) eivät piikkiä ota.
18 tykkäystä
Olisiko mahdollista siirtää tämä rokotekeskustelu omaan ketjuun tai suomi24 puolelle? Oikea, otsikon mukainen informaatio hukkuu viestitulvaan.
17 tykkäystä
3 tykkäystä
Tähän hätään en kerkeä kaivaa tilastotietoa rokotteen ja taudin aiheuttamien, mutta se lienee selvää, että mikäli rokote aiheuttaisi faasi 1-3 kokeissa pahempia oireita kuin tauti, niin sitä ei hyväksyttäisi käyttöön. Ulkomuistista heitän, että Modernan faasi kolmosessa placebo-ryhmässä oli sekä vakavasti sairastuneita, että kuolleeita, mutta rokotettujen joukossa ei kumpiakaan. Jos yrittää tilastoilla perustella itselleen, ettei ota rokotetta, niin on heikoilla jäillä.
Edit: poistettu parin tutun kokemus taudista
Täältä voi lukea tiivistelmät, en nyt ehdi poimia lukuja: https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-announce-publication-results-landmark
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/moderna-announces-primary-efficacy-analysis-phase-3-cove-study
16 tykkäystä
Mielestäni nämä voi pitää ihan omana tietonaan, ei mikäänlaista informaatioarvoa näillä omilla tutuilla, jollei niitä sitten satu olemaan paljon, siis todella paljon. Vastaavasti minulla on muutamakin tuttu, jotka sairastaneet koronan. Eivät todellakaan ole mitään crosfit harrastajia vaan lähinnä sohvaperunoita. Oireet: Ei käytännössä mitään. Vai vedetäänkö mutkat suoriksi ja tehdään päätelmä, että sohvaperunat turvassa oireilta, mutta crosfit harrastajat eivät… En tarkoita pahalla 
Muuten hyviä pointteja sinulla.
2 tykkäystä
Mielestäni kommenttisi pyrkii puhumaan sen puolesta ettei tauti ole niin vaarallinen kun sanotaan. Kumpaakaan tapausta ei tarvitse pitää omana tietonaan, sillä näistä voi päätellä että tauti voi olla vaarallinen/vaikea myös nuoremmille ihmisille. En usko että monikaan on tietoinen siitä miten oma kroppa reagoi virukseen, saati siitä, mitkä ovat taudin jälkioireet.
2 tykkäystä
Mjoo, poistan tekstistä nuo. Kirjoitin sen alunperinkin vain koska ihan yhtä mutuun perustuu nuo olen nuori ja kuolematon-päättelyt rokotteen ottamatta jättämisestä.
-
@Kikkamies Olet ehkä oikeassa siinä, että ei ole tieteellistä näyttöä vielä että Pfizerin rokote estäisi kokonaan tartuttamasta muita. On kuitenkin hyvää näyttöä, että se estää oireisen taudin 95% tehokkuudella. Eli toisin sanoen virusmäärät jäävät pienemmiksi kun vasta-aineet jo olemassa ja kun ei ole nuhaa tai yskää niin myös levittäminen vähenee. Vertailuna myös esim. tuhkarokkorokote, joka estää tartuttamasta muita käytännössä 100% varmuudella, vaikka ei täysin estä sairastumasta lievään tuhkarokkoon.
-
Jos kaikki toimivat kuten sinä ehdotat, on vaarana, että koronan 3. aalto täyttää sairaalat myös Suomessa. Varsinkin huomioiden Etelä-Afrikan ja Englannin huomattavasti tartuttavammat virusvariantit. Tällöin kaikkien mahdollisuudet saada tarvittavaa sairaalahoitoa vähenevät oli syy mikä hyvänsä (esim. auto-onnettumuus). Kuolleisuus nuorilla aikuisilla koronaan on pientä, KUN sairaalahoitoon pääsee tarvittaessa.
-
Tilastollisesti COVID-19 on vaarallisempi kuin rokote myös nuorelle miehelle.
-
Rokotteiden sivuvaikutukset ilmenevät yleensä parin kuukauden kuluessa rokottamisesta, koska sivuvaikutukset johtuvat yleensä vasta-ainereaktiosta. Eli seuranta-aikaa tutkimuksissa on ollut jo tarpeeksi. Pitkäaikaisseurannassa tulee mahdollisesti esiin harvinaisempia sivuvaikutuksia, mutta ne eivät muuta kokonaiskuvaa rokotteesta.
Lähteenä THL:n sivut (Koronavirusrokotteet eli COVID-19 -rokotteet – ohjeita ammattilaisille - THL)
@akka Mistä olit saanut tuon 88% luvun yhden rokotteen jälkeen. THL:n sivuilta löytyy 52% teho yhden rokotuksen jälkeen. Tämän vuoksi ainakin ylen tv-uutisissa ollut puhetta että ensimmäiset rokotteet säästeetään niille, jotka ovat saaneet jo 1. annoksen, koska saatavuudesta ei ole vielä varmuutta.
10 tykkäystä
Kiitos kiihkottomasta vastauksestasi! Koitin sanoa, että ihan turha sekoittaa tutut ja naapurin Pekat ja Pirkot näihin keskusteluihin, kun on olemassa ihan tieteellisestä tutkimusnäyttöäkin liittyen tautiin ja rokotteisin. Tai sitten foorumi on kohta täynnä kokemuksia, mikä on tänään yhden yhden jos toisenkin tuttavan vointi, joka sairastaa koronaa. Ymmärrän että hermohan tässä yhdellä jos toisella menee koronan takia, kun tuntuu että tämä “painajainen” vain jatkuu. Mutta se ei saa olla este sille, että sivuutetaan faktat.
Teroriassa ehkä, mutta käytännössä onko varmasti noin. En ainakaan löytänyt tieteellistä tukea tällä hetkellä. Pohdin asiaa ja voihan mennä myös toisin päin. Ai miten? Jos sairastat oireisen koronan → testi > karanteeni.
Kun otat rokotteen, vointi mahdolisesti 100% vaikka tauti päällä. Liikut julkisilla paikoilla kun et tiedä, että sinulla on tauti vaikka olisikin. Levität mahdollisesti tautia. Ilman rokotetta ei tällä hetkellä myöskään paljoa matkustella, joka tunnetusti tehokas tapa levittää tauteja. (Aikaisemmin joku mainitsi että ottaa rokottaan siitäkin syystä että pääsee matkustelemaan.)
Entä jos otat rokotteen ja sinulla on lievät oireet. Mitä teet, hakeudutko testeihin? Vaikka on jo rokote otettu. Entä oletko yhtä varovainen kuin ennen?
Onko jossain tutkittu asiaa?
2 tykkäystä
Hyviä kysymyksiä, joihin saadaan todennäköisesti vastauksia vasta myöhemmin. Jos pitäisi mutuilla, niin sanoisin että vähentää merkittävästi tartuttamisriskiä, koska rokotteet opettavat elimistön immuniteettia tuhoamaan viruksen. Eivät ne vissin opeta elämään viruksen kanssa symbioosissa, jolloin se pääsisi lisääntymään ja leviämään muihin?
6 tykkäystä
Nuo 52% ja 95% ovat oikeat lukemat.
Kirjoittamani 88% tuli ulkomuistista ja nyt googlettaen löytyi jotain kirjoitusta missä yksi annos olisi estänyt vakavan sairastumisen 88% varmuudella, ehkäpä olin tuon aiemmin jostain huolimattomasti lukaissut ja jäänyt sitten mieleen kumittelemaan. JOS yhdellä rokotteella olisi saatu se 88% suoja ja vieläpä JOS altistuneet rokotetut eivät pystyisi levittämään virusta olisi voinut olla järkevää rokottaa kaikki muut paitsi hoitohenkilökunta vain kertaalleen. Sekin kun olisi todennäköisesti riittänyt viruksen nujertamiseen.
2 tykkäystä
Kannattaa myös huomioida, että rokottamalla maksimaalisen paljon ihmisiä vähenee riski siitä, että kyseinen virus jää populaatioon muhimaan ja mahdollisesti mutatoituu muotoon, jossa rokote ei siitä suojaa. Yleisestikin on vähän hassu ajatus olla ottamatta rokotetta, jos siitä ei ole välitöntä henkilökohtaista hyötyä. Yhteiskunnan kokonaisedun kannalta ja siten myös oman edun kannalta olisi toivottavaa saada rokotekattavuus mahdollisimman suureksi, jolloin rajoitukset voidaan poistaa ja riski kausi-influenssan kaltaiseen kierteeseen pienenee.
Ja varmasti on löydettävissä tutkijoita, jotka epäilevät rokotteita. Aina on akateemisessa maailmassa varmuuden vuoksi vastavirtaan uimareita. Talouspuolella hyvänä esimerkkinä Malinen 
Loppuun vielä rokoteaiheinen kevennys (mRNA-rokotteet toki aavistuksen eri mekanismilla):
7 tykkäystä
Masse-sedän mutu tuoksuu samalle: jotta tartunnalle altistunut levittäisi sitä edelleen, pitää viruksen päästä hänen elimistöönsä, tunkeutua soluihin, monistua siellä ja sitten vasta tämä uusi sukupolvi voi tarttua seuraavaan ihmiseen esim. vaikka yskäisyn kautta. Ja rokote estää tämän prosessin, koska viruksen tullessa henkilöllä on jo vasta-aineet ja immuunisolut valmiina tuhoamaan viruspirun ennen monistumista! YES!
Masse-setä, FA, tulikohan nuoruudessa hankittua virologiankin dosentuuri?? 
Muori saa joskus tarkistaa vintin komeron pahvilaatikoista …
19 tykkäystä
Aamun luvut (tartunnat/kuolleet): 81,67M / 1,78M
Uudet tartunnat(+487 273) ja kuolemantapaukset(+9 105) lähtivät maanantaina selvään ja odotettuun nousuun. Uusi virusvariantti näyttää muskeleitaan Isossa-Britanniassa(+41 385), missä tehtiin uusi tartuntaennätys. Euroopan(+155 386) tilanne jatkuu rauhallisena. Selvästi tippunut kuolleiden(+3 704) määrä herättää hämmästystä, sillä joulun ajalla ei pitäisi olla siihen suurta vaikutusta. Ehkä joulupyhien jälkeisiä tilastokorjauksia on luvassa vielä tänään ja huomenna tai kyseessä on jonkinlainen joulun ihme.
USA:n elintarvike- ja lääkevirasto (FDA) julkaisi maanantaina uuden ohjeistuksen koskien Pfizer-BioNTech -rokotteen annostusta. Osa rokotuksia suorittavista sairaaloista huomasi jo kaksi viikkoa sitten, että yhtiön annospulloihin jäi virallisen viiden annoksen jälkeen vielä yhtä tai jopa kahta annosta vastaava lääkemäärä. Lääkettä meni siis hukkaan, sillä annoksia otettiin annospulloista vain viittä rokotusta varten. Uuden ohjeistuksen mukaan pullon saa käyttää tyhjäksi, mutta pullojen pohjia ei saa yhdistellä täysien annosten saamiseksi. FDA ohjeisti myös mm. vakavista allergioista kärsiviä varaamaan allergialääkkeen lähettyville rokotuksen saadessaan. Kolmen viikon päästä ensimmäisestä rokotuksesta annettavan tehosterokotteen kohdalla varoitettiin sekoittamasta Pizerin ja Modernan rokotteita keskenään.
Sunnuntai oli lentomatkustuksen vilkkain päivä USA:ssa sitten maaliskuun puolivälin. Lentokenttien turvatarkastuksista kulki läpi lähes 1,3 miljoonaa ihmistä päivän aikana. Marraskuun 15. päivän jälkeen lentomatkustajien päivittäismäärä on noussut yli miljoonaan vain toistakymmentä kertaa. Tänä vuonna joulumatkustuksen määrä, eli 3,8 miljoonaa matkaa, oli vain 40%:a viimevuotisesta määrästä. USA:ssa ylitettiin lauantaina virallisesti 19 miljoonan Covid-tartunnan raja ja eilen maan sairaaloissa oli 121 235 potilasta taudin takia, mikä on jälleen uusi ennätys. Virallisten lukujen mukaan maassa on nyt rokotettu yli 2,1 miljoonaa ihmistä.
Koronavirustartunnan pitkäaikaisvaikutuksista tiedetään toistaiseksi vähän. Pienelle osalle tautiin sairastuneita ihmisiä, joilla ei ole ollut aikaisempia mielenterveyden ongelmia, on kehittynyt vakava psykoosi. Long Island:in psykiatrisen sairaalan lääkäri Dr. Hisam Goueli kertoo, että jo kesällä huomattiin jotain erikoista. Sairaalaan saapui 42-vuotias neljän lapsen äiti, jonka koko suvussa ei ollut historiaa mielenterveyden ongelmista. “Mutta siellä hän mumisi hillityn beigessä huoneessa pöydän ääressä siitä, että hänen 2- ja 10-vuotiaat lapsensa oli murhattu ja hän oli itse suunnitellut murhat. Oli kuin hän olisi elänyt elokuvaa, kuten ‘Kill Bill’.”, psykiatri Goueli sanoo. Naisen sairaushistoriasta löytyi kuitenkin keväällä sairastettu Covid. “Kun vastaavia tapauksia tuli toinen, kolmas ja neljäs totesimme, että nyt jotain on tapahtumassa.”, Goueli sanoo. Hän oli oikeassa, sillä nyt vastaavista Covidin mielenterveyteen ja aivojen toimintaan liittyvistä sairastapauksista raportoidaan ympäri USA:ta ja maailmaa.
Isossa-Britanniassa sairaaloiden kerrotaan peruuttavan nopeutuvassa tahdissa kiireettömiä operaatioita ja etsivän samalla lisää tiloja potilasmäärien kasvaessa räjähdysmäisesti. “Tämä erittäin korkea tartuntojen määrä on kasvava huolenaihe aikana, jolloin sairaalat ovat haavoittuvimmillaan.”, sanoo Englannin julkisterveyden johtaja Yvonne Doyle. Suuressa osassa maata on voimassa tiukat rajoitukset, minkä johdosta mm. valtaosa kaupoista sekä ravintolat on suljettu. Siitä huolimatta Kaakkois-Englannin sairaalahoidossa olevien potilaiden määrä lähestyy jo kevään ensimmäistä tartuntapiikkiä. “Luvut ovat äärimmäisen huolestuttavia”, sanoo akuuttilääketieteen yhdistyksen entinen presidentti Dr. Nick Scriven. “Lukujen lähestyessä huhtikuun huippuja järjestelmä on jälleen venytetty äärimmilleen.”.
Etelä-Afrikassa(+7 458) jatkaa leviämistään viime vuosituhannen suosikkifarmarihousujen mukaan nimetty virusvariantti 501.V2. Tässä yhteydessä on ehkä syytä tarkentaa, että edellinen lause oli silkka arvaus. Nimestä viis, Etelä-Afrikka laittoi jälleen viinakset pannaan ja määräsi maskien käytön pakolliseksi. Presidentti Cyril Ramaphosa sanoi, että tartuntamäärät kasvavat nyt nopeasti pääosin uuden, tarttuvamman virusvariantin ansiosta. Korkea alkoholin kulutus lisäsi sairaaloiden kuormaa ja siksi sen saatavuutta rajoitettiin. Maassa astuu voimaan myös klo 21 alkava ulkonaliikkumiskielto. Valtaosa liikkeistä ja kaikki ravintolat joutuvat sulkemaan ovensa jo klo 20.
Päivän vähiten yllättäviin uutisiin kuuluu Venäjän oma ilmoitus, minkä mukaan koronaviruksen kuolleisuus on kolme kertaa aiemmin raportoitua suurempi. Tämä nostaa maan kuolleisuuden kolmanneksi suurimmaksi koko maailmassa. Presidentti Vladimir Putin on pitkään kerskaillut maan matalalla kuolleisuudella välittämättä asiantuntijoiden varoituksista lukujen vähättelystä. Tilastotoimisto Rosstat kertoo, että maan kuolleisuus kaikkinensa on noussut tammi- ja marraskuun välisenä aikana 229 700:lla tapauksella viime vuoteen verrattuna. “Yli 81 prosenttia tästä noususta johtuu Covidista.”, sanoo varapääministeri Tatiana Golikova. Se tarkoittaa, että 186 000 venäläistä on kuollut Covid-19 -tautiin vuoden alusta lähtien.
Ruotsista ei kuulu mitään. Maassa tuskin odotellaan yhtä jännityksellä tänään julkaistavia tilastoja viime päiviltä, kuin riippumattoman raportoijan kotitoimistossa. Suomessa sen sijaan pistettiin rokotteita käsivarsiin ja pistettiin myös kertaheitolla naapurimaita paremmaksi. Maasta nimittäin löydettiin sekä koronaviruksen brittivarianttia että sen afrikkalaista sukulaista. Tilanne maassa on kuitenkin rauhallinen. Eilen Suomessa todettiin 160 uutta tartuntaa ainakin 31:ssä kunnassa. Eniten tartuntoja oli Helsingissä(+42), Turussa(+19) ja Vantaalla(+17).
Visualisointeja, käppyröitä ja uutisia:
Johns Hopkins 1, Worldometers , Reuters1 , Reuters2 , COVID tracker 1, TheBaselab , WHO1 , WHO2 , NYC tracker , COVID daily USA , THL kartta 1, FHM kartta (Ruotsi) , Bloomberg , rt.live (USA state tracking) , EndCoronavirus , CoronaVirusIndex(yonzzu) , Koronabotti (Twitter)
63 tykkäystä
Kuuntelen aina mielenkiinnolla, kun joku sanoo, että hyväkuntoinen ihminen ei päässyt helpolla koronasta. Mua kiinnostaa millaisia ihmisiä pidetään yleisesti terveinä. Ja tosi usein ihmisten käsitys terveestä on joku tuttu triathlon harrastaja. Urheilijat on uskomattoman hyviä tekemään äärimmäisiä suorituksia, mutta tämä tulee, varsinkin osalle amatööriurheilijoista, terveyden kustannuksella kun aika ei riitä kunnolliseen palautumiseen.
Parhaat ammattilaiset treenaa kuten ammattilaiset ja käyttävät vähintään yhtä paljon aikaa kehon huoltoon, pitkiin uniin, päiväuniin ja palautumiseen, myös muu stressi elämässä on pienempää. Nettilähteiden mukaan koripalloilija LeBron James käyttää vuodessa puolitoista miljoona kehonsa hyvinvointiin ja palautumiseen. LeBron James nukkuu 12h yössä, Usain Bolt 10 tuntia, Roger Federer 11-12h.
Toisin on amatööreillä, jotka päivittäisen raskaan triathlon treenin lisäksi tekee pitkää päivää työssä, pyörittää perhearkea ja nukkuu vain 6 tuntia yössä. Unen merkitys immuniteettiin on valtava. En ihmettele jos huippu-urheilija sairastaa koronan oireettomana ja harrastajatriathlonisti viikon korkeassa kuumeessa.
Tämä on kiinnostava paperi aiheesta:
“While the words “fit” and “healthy” are often used synonymously in everyday language, the terms have entirely separate meanings. Fitness describes the ability to perform a given exercise task, and health explains a person’s state of well-being, where physiological systems work in harmony. Although we typically view athletes as fit and healthy, they often are not. The global term we place on unhealthy athletes is the overtraining syndrome. In this current opinion, we propose that two primary drivers may contribute to the development of the overtraining syndrome, namely high training intensity and the modern-day highly processed, high glycemic diet…”
22 tykkäystä