Wuhan Coronavirus (Osa 2)

Älä huoli, pään hakkaaminen seinään jatkuu koska virheiden myöntäminen ei kuulu poliitikkojen taitovalikoimaan. Seuraavaksi (kunhan ehtivät säätää) kolmannet piikit kaikille ja KoronaPassi Plus v2.0 jonka saa kunhan on uusien ehtojen mukaan Oikeasti Rokotettu.

Jatkuu kunnes kansa kypsyy tai pandemia on ohi.

5 tykkäystä

Kovin jäi lyhyeksi tämä hetkellinen luotto rokotteisiin ja rajoitukset palasivat.

Tavallaan voisi sanoa että mikään ei ole muuttunut. Eli jojoillaan lockdowneista ja rajoituksista toisiin, hetki eletään vapaamman ja sitten takaisin rajoituksiin. Oli rokote tai ei. Erona se että koronaa on nyt paljon enemmän kun rokote sen mahdollistaa pitämällä vakavat sairastumiset matalammalla tasolla.

Meillä länsimaissa on julistettu tämän olevan ainoa tie, leviämistä ei voi estää jne. Aika helposti se keväällä 2020 onnistui, mutta rajoituksista haluttiin välittömästi eroon eikä ilmaantuvuuksia kunnioitettu eikä koronarajoituksia haluttu jatkaa. Pohjois-Makedonian telakkamiehet tulivat levämisvaiheen maasta täysin vastoin mitä oltiin sovittu ja miten asia piti hoitaa. Kontrollit lentokentällä vähäisiä ja asioita mitä sanottiin tarkastettavan ei tarkastettu. Brittiversio kun tuli niin valtionyhtiö Finski lensi tyynesti pari kertaa päivässä Lontoosta. Toisella suulla valtionjohto puhui muuta.
Juhlapuheissa kuitenkin korona on se tärkein asia (kuten ilmastokin…) ja me teemme maailman parasta koronapolitiikkaa, mutta eihän näitä asioita tosissaan olla ratkaisemassa, vaan ne saa eriasteista huomiota ja kuitenkin helppoja ratkaisuja tehdään, ei rakenteellisia muutoksia. Esim. että pistetään suomalainen sohvalla makaaja töihin ja jätetään itäblokin hitsarit itäblokkiin. Nostetaan terveydenhuollon kapasiteettia. Alettaisiin miettimään onko ihan oikeasti tämä liikkuvuus tavoittelemisen arvoista, eihän se ilmastoakaan auta.
Tosiasia on että koronan ratkaisua odotetaan koronalta itseltään että se hyytyisi itsekseen. Muun väittäminen on vale. Koronapolitiikkaan ei sisälly todellista ratkaisua, vaan se perustuu jojoiluun.

Vaikka puhunkin näin koska haluan osoittaa epätäydellisyydet ja bullshitit asian hoidon tiimoilta, niin en minä Kiinan malliakaan halua. Valitettavasti tästä tuli ainakin toistaiseksi pysyvä riesa.

Loppujen lopuksi pieni skeptisyys on koko ajan ollut, on ne kiinalaiset tainnu koko ajan tietää minkälaisen aseen laukaisivat ja sen takia siellä korona pidetty nollissa. :wink:

Loppumietteenä: mitä jos rokotekattavuus saataisiin 100%, kuinka paljon koronaa päättäjämme hyväksyisivät? Nythän koronakuolemia ja sairaalahoitojaksoja on rokotettujenkin keskuudessa enemmän ja enemmän. Eli jojoilupolitiikkaa tämä on joka tapauksessa. Politiikka ei perustu mitenkään ennaltaehkäisyyn, vaan reagoimiseen jo pahentuneisiin tilanteisiin.

7 tykkäystä

Idea oli vapauttaa valtio ja päättäjät vastuusta mahdollisilta ravintoloiden ja tapahtumien konkursseista.
Jos ei tullut konkurssia niin fiksu veto ja jos tulee sittenkin niin ”ainakin annettiin mahdollisuus yrittää!!”

Unohdit tuosta sen, että koronapassilla rokotetut voivat elää suht normaalisti, koska tarvitsevat sairastuessaan sairaanhoitoa niin paljon vähemmän kuin rokottamattomat. Tämä myös mahdollistaa satojentuhansien ihmisten elinkeinon jatkamisen myös pandemian aikaan.

Nyt en kyllä mene vannomaan oliko tämä yksi virallisista perusteluista passille?

4 tykkäystä

Jälkiviisastelu on aina vaarallista, jos tavoitteena ei ole puhdas oppiminen, mutta tuota eristä & tukahduta taktiikkaahan kokeiltiin Australiassa ja Uudessa-Seelannissa ihan tosissaan ja pitkään. Taisivat sielläkin antaa myöhemmin eri varianttien myötä periksi. Ongelmaksi muodostui myös se, että rokotekattavuus ja luonnollisesti sairastamisesta saavutettu immuniteettisuoja olivat sitten jopa muita heikommalla tolalla.

Kumpikaan äärimalli (ei tehdä mitään tai suljetaan kaikki aina hetkeksi) ei taida toimia. Voittajaksi omalla vapaalla tulkinnalla tässä selviävät valtiot, joissa:

  • Ikärakenne on nuoriin painottuva
  • Kansanterveys ok tolalla (vain vähän ylipainoa, terveellinen ravinto, vähän perussairauksia)
  • Virus menee väestön läpi hallitusti, osin yllä olevan, osin rokotteiden ansiosta ja sitä kautta saavutetaan paras immuniteetti (rokotteista + tartunnoista).

Suomen osalta ongelmamme taitaa olla nuo kaksi ensimmäistä kohtaa. Nyt tässä hetkessä niihin vaikuttaminen on vähän hankalaa, ja ainoaksi jää tuo kohta kolme.

Jos ajatellaan tätä talouden ja sijoittamisen kannalta, niin osaako kukaan esittää perusteltuja näkemyksiä kannattaisiko jonkun geolokaation painoa salkuissa ylipainottaa tässä vaiheessa koronan takia? Pomppaako joku alue tästä muita pirteämmin ylös? Onko kehittyvät markkinat sittenkin voittaja pidemmällä tässä sektorissa?

2 tykkäystä

Eristä ja tukahduta tarvitsee tehdä vain kerran. Mekin lensimme 2020 heinäkuussa Latviaan. Ei koronaa, auki olivat juurikin nämä Baltian maat ja odottelin että tähän avoimeen rinkiin liittyy kohta Saksa jne, mutta sittenhän se homma hylättiin ja vapaa liikkuvuus alkoi ja siitä lähtien olemme jojoilleet. Ei syrjäisessä SUomessa pahasti, mutta Keski- ja Etelä-Euroopassa oikein reilustikin.

On totta että uudet variantit tekisivät tästä entistä haasteellisemman homman pitää aisoissa. Jännittävä homma tässä on Kiinan kohtalo. Pitääkö zerotus? Mitä jos ei pidä, tuleeko valtavat lockdownit ja rajoitteet ja sitä myöden toimitusketjuihin katkoksia ja pulaa tuotteista? Kiinalla on mennyt ihan hyvin talouden suhteen, juuri luin uutisia että kotimaan matkailu (lennotkin) ovat yli 2019 huipputasojen jo.

Australia vapautti matkustusta hieman ja tuli melko iso koronapiikki, mutta tapaukset taas alhaalla.Hölmöilyä siellä on ollut paikallisissa rajoituksissa jotka ovat olleet turhan tiukkoja imo, olishan pienet määrät jäljitettävissä.

Mutta tämä taitaa olla klassinen dilemma, teet niin tai näin niin aina se on jonkun mielestä väärinpäin. Pelkästään hyvää ratkaisua ei ole, kaikella on jokin hinta.

1 tykkäys

Suomen suurin ongelma on nykyinen poliittinen johto sekä tilanne missä vuodepaikat on tehokkaasti ajettu alas viimevuosina.
Keskustelusta ja median vouhotuksesta on täysin unohtunut kyseenalaistaa tilanne missä Suomen kokoisessa maassa on vain 60 tehohoitopaikkaa. - tämähän ei riittäisi edes isossa juna tai lento-onnettomuudessa.
Mikäli olisi halua puuttua ongelman ytimeen niin tehohoito/ sairaalapaikkoja lisättäisiin ja yhteiskunta jossa valtaosa sairastuneista ei saa pientä flunssaa kummempaa tautia voitaisiin pitää auki.

5 tykkäystä

Aasiassa käsittääkseni maskeja pitävät he, jotka ovat sillä hetkellä kipeinä ja tapa on ollut jo kauan ennen SARSia. Ja tätähän maskit nytkin tekevät - vähentävät sinun muille levittämiä aerosoleja, jotta muut eivät sairastu.

4 tykkäystä

Aasian suurissa kaupungeissa asukastiheys on hieman toinen kun Suomessa, tilanteet missä päivittäin tarvitaan työntekijöitä työntämään matkustajia junaan/ metroon jotta mahtuisivat poikkeaa kuitenkin hieman pohjoismaisesta.

1 tykkäys

Mitä nyt höpötät? Suomessa on parhaillaan koronapotilaille käytössä tuo määrä ja se on alle puolet kaikista paikoista.

Edit: Tarkennetaan. Suomessa on noin 250 raskaan tehohoidon paikkaa. Siihen päälle sitten jonkin verran ns. tehovalvonnan paikkona. Ongelma vaan on siinä, että ne on normaalisti tarkoitettu juuri niiden onnettomuuspotilaiden, sairaskohtauksen saaneiden ja leikkauksien käyttöön. Koronakäyttö on kaikki ns. ylikuormaa kun muu tarve ei ole merkittävästi vähentynyt.

edit2: Ja käsi ylös, moniko täällä vaati korkeampaa veroprosenttia ja enemmän rahaa julkiseen sairaanhoitoon ennen koronaa? Vai oliko niin, että valtion ja kuntien kuluista olisi pitänyt mieluummin vähentää ja laskea veroja? Ei niitä tehohoitopaikkoja(kaan) ilmaiseksi ylläpidetä.

10 tykkäystä

Olen samaa mieltä. Kolmas vaihtoehtosi jyrää. Näyttäisi siltä, että jokunen vuosi vierähtää koronan kanssa. Israelista voisi päätellä, että hetkellinen “laumasuoja” saavutetaan, kun rokotekattavuus on 40% yläpuolella. Tällä hetkellä rokottaminen tehdään hyvin nopeasti yhdellä rytinällä. Seuraava aalto 4-6kk päästä, kun rokotteen infektioteho hiipuu. Jakamalla rokotusta tasaisemmin tuntuisi, että päästäisiin n. vuoden välein tehtävään buustaamiseen, joka pitäisi tartuntahuiput sopivan matalana.

Kiinan pörssiä on poljettu niin, että nappasin sieltä muutamaa kohdetta, mutta kynsille on tullut. Ei auta vaikka koronatilanne on siellä parempi. Itse olen spekuloinut enemmän eri segmenttejä. Lääkefirmat tietty yksi mielenkiintoinen alue. Shippauksesta otin position esim. ZIM (P/E <2, viimeisin kvartaaliosinko 5%) tietämättä alasta oikeastaan mitään. Syklin huipulla P/E-luvut lienevät perinteisesti pieniä, mutta nyt globaali logistiikka tökkii. Uskoisin koronan sekoittavan tätä “shippaussykliä” normaalia enemmän ja pidempään. Etätyö tulee jatkumaan, joten Nokia positiota on nostettu jne.

3 tykkäystä

Eiköhän nuo maskit auta lähinnä pidemmissä altistuksissa joukkoliikenteessä lähinnä. 15 min on ollut se altistusaika, ei sitä hatusta heitetty arvalla. Kuka Suomessa on saanut koronan kun meni Alepaan ilman maskia? Tiedetäänkö tällaisia tapauksia? Työntekijätkin tainneet kaikki sairastuneet saada koronan sairaalta kollegalta, ei varmaan yksikään kassaneiti ole saanut koronaa asiakkaalta. Oli maski tai ei ja keväällä 2020 ei ollut eikä niitä tarvittu ensinkään kun niistä ei ole hyötyä. Hallitus tekee aina oikein. :wink:
Maski taitaa enempi symbolisoi tätä koronataistelua, kuin tarjota mitään ratkaisua, vaikutus Suomessa lienee next to nothing. Itse näen todellista hyötyä vain pidemmän keston joukkoliikenteen matkustamisessa tai kokoontumisissa.

Tässä on nyt kohta ollut kaksi vuotta aikaa lisätä vuodepaikkoja joiden kustannukset olisi moneen kertaan katettu nykyisen hallituksen leväperäisellä lainanotolla ja järjettömällä rahan jakamisella, mutta halua puuttua itse ongelmaan eli paikkojen vähyyteen ei ole löytynyt.

10 tykkäystä

Voihan niitä paikkoja lisätä vaikka kuinka paljon mutta ei sinne kukaan mee töitä tekemään. Paska palkka raskaasta duunista

4 tykkäystä

Kuuluu samaan kategoriaan eli ei ole halua korjata tilannetta vaan rahat ohjataan jonnin joutavaan piipertämiseen

10 tykkäystä

Ainakin minua tuppaa häiritsemään, että kun puhutaan maskien hyödyistä tai hyödyttömyydestä, yleensä “maski” ajatellaan on/off-tyyppisenä muuttujana — joko käytät tai et käytä. Oikeastihan erilaisia maskeja on vähintään jokin tällainen jatkumo, jossa jokaisen portaan ero seuraavaan on erittäin merkityksellinen:

  1. Ei-kirurgiset maskit, kuten kangasmaskit.
  2. Kirurgiset maskit.
  3. FFP2- eli N95-hengityssuojaimet.
  4. FFP3-hengityssuojaimet.

Itse ajattelen — hieman yksinkertaisesti — että vaihtoehto 1 ei suojaa juuri ketään, vaihtoehto 2 suojaa lähinnä muita kuin käyttäjää itseään ja heitäkin korkeintaan tyydyttävästi, ja vaihtoehdot 3 ja 4 ovat niitä, joista on jotakin hyötyä jo käyttäjälle itselleenkin. (Varsinkin FFP3-suojaimissa on muuten usein myös uloshengitysventtiili, ja mikäli sitä ei teippaa kiinni, on maskin hyöty käyttäjälleen erinomainen ja kaikille muille olematon.)

Tutkimusnäyttöä alkaa olla aika paljon sen puolesta, että esimerkiksi terveydenhuollon ammattikäytössä FFP2/FFP3-maskit suojaavat käyttäjäänsä tartunnoilta huomattavasti paremmin kuin kirurgiset maskit.

Ja kun mietitään altistumismekanismeja Alepan kassalla tai joukkoliikenteessä, on hyvä muistaa, ettei merkitystä oikeastaan ole altistuksen kestolla vaan pelkästään elimistöön päätyvien viruspartikkelien määrällä. Sairastumiseen riittävä määrä virusta voi tulla hengitysteihin 15 minuutin aikana hengittäessä ruuhkabussi-ilmaa, jossa lähes jokainen istuu hiljaa puhelimensa ääressä ja erittää aerosoleja melko maltillisesti. Mutta sama määrä voi periaatteessa tulla yhdessä sisäänhengityksessä, jos käy oikein huono tuuri ja satut Alepan kassajonossa jonkun yskäisyn tai aivastuksen tielle. Kaikissa tällaisissa tilanteissa tehokkaamman suodatusluokituksen maskit vähentävät joka tapauksessa altistustasi virukselle.

10 tykkäystä

Toki maskeissa on eroja, mutta yhdenlaisia tuolla tavikset käyttää 99%. Eli keskustelun on turha rönsytä muihin maskeihin.
Annoit nyt mielikuvan että Alepassa se virus voi tarttua, mutta käytäntö osoittaa ettei tartu.
Keväällä 2020 ei ollut maskeja Alepan kassoilla ja räkäpleksitkin tulivat jälkijunassa. Ei kassoja sairastunut koronaan asiakkaista ollenkaan. Eikä varmaan asiakkaitakaan.
Ainut kaupan alan tartuntaketju mistä uutisoinnin muistan oli sellainen jossa työkaverilta (sen pidemmän altistuksen tähden) saatiin korona ja tartuttaja oli saanut sen muualta.
Eli kyllä tämä enempi sinne hyvän mielen ja hyvesignaloinnin alueelle menee mielestäni.

En nyt ota taviksen määritelmään kantaa, mutta arvioisin FFP2-maskien käytön osuudeksi kaikesta maskinkäytöstä noin 20–30% sen perusteella, mitä olen viime aikoina sattunut kaupoissa ja joukkoliikenteessä näkemään. Ne on helppo tunnistaa, näyttävät siltä kuin naamalla olisi kahvinsuodatin.

4 tykkäystä

Siinä onkin sitten pieni ero käyttääkö noita 30 min kauppareissun tai 8h työpäivän siten, että maski päässä pitää puhua.

Kukaan ei varmaan kiistä ffp2/3-maskien hyötyä kliinisessä käytössä, mutta väestötasolla Euroopassa en ole oikein havainnut eroja esim. delta-aallon suhteen tartuntakäyrissä erilaisten maskikulttuurien välillä.

Joka tapauksessa koronavirus ja sen muunnokset tulevat kiertämään maapallolla ikuisesti ja itse en ajatellut lopputyöuraani käyttää maskia 8h joka työpäivä. Tuskin kauhean moni muukaan pl. terveydenhuollossa työskentelevät.

Mitä ajankohtaisiin asioihin tulee, niin alustavasti esim. UK:n data näyttäisi vahvistavan Etelä-Afrikan havainnot siitä, että syystä tai toisesta omikron näyttäisi olevan lievempi:

Näin harrastelijaepidemiologina veikkaan, että itse virus ei ole sinänsä ihan näin paljon harmittomampi kuin mitä näyttää mutta korkean vasta-ainetason maissa (kuten E-A tai UK) ihmisten immuunipuolustus, jota on buustattu rokotuksilla ja/tai aiemmilla infektioilla, peittoaa sen keskimäärin aika helposti. Mutta sairaanhoitoa ja kuolemiakin toki edelleen tulee.

3 tykkäystä

Nuo ovat siis sairaalahoidossa olevien covid-positiivisten lasten määrät. Näissä on aiemmissa aalloissa ollut melko paljon satunnaislöydöksiä mukana.

Etelä-Afrikan data ikäluokittain eri aalloissa:

5 tykkäystä