Antti2 pointti taisi olla että siitä ei ole faktaa että onko nämä rokottamattomat rokotevastaisia vai jostain muusta syystä rokottamattomia. Itse en ole törmännyt tosin siihenkään että nimenomaan rokotevastaisien väitettäisiin olevan yliedustettuja, vaan nimenomaan rokottamattomien - joihin rokotevastaisetkin usein kuuluvat.
Tosin en aktiivisesti myöskään etsi tälläistä tietoa, joten saattaa olla että tälläistä dataa onkin.
Eikö ole aika turha yleistää ja puhua vaan rokotetuista ja rokottamattomista. Mitä jos puhuttaisiin asioista niiden oikeilla nimillä. Rokottamattomat eivät ole isoin ongelma vaan lihavat ja muutenkin huonot elämäntavat omaavat ihmiset sekä yli 70v ikäihmiset jolla on perussairauksia. Haluaisin nähdä jotain tilastoa mikä tukisi ajatusta että 20-40v perusterveet rokottamattomat kuormittaisivat sairaaloita? On melko turha laittaa kaikki rokottamattomat samaan koriin ihan kuin asia olisi niin yksinkertainen.
Juuri näin, sillähän aloitin että näyttäkää minulle rokotevastainen 80-vuotias tai edes 70-vuotias. Eli riskisimmissä ryhmissä saatta olla kyse jostain ihan muusta kuin rokotevastaisuudesta, vaikkapa orastavasta dementiasta. Jos nyt sitten mennään passittamisella rokotekattavuuden nostamiseen, niin vaikutus mainitussa ryhmässä varmaan olematon. Missä passitus olisi pitänyt olla alunperinkin mielestäni on terveydenhuolto. Katsotaan nyt ensin miten tämä onnistuu, nythän terveydenhuollossa pitäisi olla rokotepakko, vai onko?
Vielä yksi pointti: rokotteet mahdollistavat viruksen määrän absoluuttisen maksimoinnin. Sitähän me nyt todistamme. Kun vielä luultiin että rokote estää leviämisen tehokkaasti ja edes deltaa ei ollut, oli kovasti huolia esim. miten afrikassa sitten virus leviää ja pandemia ei lopu kun virusta on liikaa. Nyt huoli tästä on tasan 0%. Tarinaa muutetaan sen mukaan mikä realismi siinä hetkessä toimii ja sitten kohta taas tolpat siirtyvät. Niinkuin muuttuivat rokotekattavuuden suhteen. Nyt kuulee jo tavallisilta ihmisiltä kyllästymistä “rokotukset lisääntyy ja virus vaan lisääntyy”. Havainto on ihan oikea. Se on meidän tavoitteemme, elää maksimaalisen normaalisti välittämättä virusmäärästä ja lyödä jarrua jos ollaan aivan katastrofin partaalla. Eikö tämä kenelläkään särähdä yhtään? Pienen uhkapelin näen tässä, mutta kun muuta asetta ei ole kuin rokote, on ratkaisun oltava muotoa rokote. Toivotaan lisää rokotekattavuutta ja omicronin feidausta, mutta kyllä tätä edelleen jännityksellä joutuu seuraamaan.
Erikoista tässä on se ettei länsimaat halua hoitaa koronaan sairastuneita ja estää sairaalaan joutumista. Japani, osa Afrikan/Intia maissa jaetaan kotia tehokas hoitopaketti joka sisältää mm ivermektiiniä jota meillä täällä Suomessakin annetaan päättäjille jos sairastuvat? Erikoista?
Sama porukka siellä sairaalassa on oli piikkiä tai ei. Eli raihnaiset vanhukset ja lihavat. On älyttömän typerää edes yrittää väittää, että 20-40v normaalipainoiset perusterveet nuoret kuormittaisivat terveydenhuoltoa.
Ymmärrän, että rokottomattomia on trendikästä vihata. Ja kyllä, jos joku semialkolisti ja reippaasti ylipainoinen Pena 58v kieltäytyy piikistä on hän idiootti. Mutta hoikan ja terveen 19v Kaisan kannalta tilanne on täysin eri. Varsinkin, kun nykyiset rokotteet eivät selkeästi estä henkilöä tartuttamasta muita.
Tähän olisi hyvä nivoa yhteen vähän terveydenhuollon kapasitetin nostoa kun meillä on nykyään enemmän näitä tavallisia hengitystieinfektioita.
Kyllähän se hieman erikoista on, ilmeisesti tällä ajettu myös rokotekatavuutta ylös ettei ole itsehoitovaihtoehtoja. Samoin Suomessa lääkebyrokratia on melkomoista. Esim. silloin tällöin tulee tarve askille voltarenia. Hinta Suomessa askille on 100 euroa. 80 euroa lääkärille reseptistä ja lopusta 3/4 apteekkarin S-mersuun. Voltaren pillerit itsessään ei varmaan juuri mitään maksaisi. MItenkä ihmeessä kaiken byrokratian, lääkevarjelun ja väärinkäyttöpelon unelmamaassa Suomessa nuo koronalääkkeet saataisiin edes toimimaan? Olisihan tuo tärkeä työkalu boksiin.
Vaikkei suoraan tähän ketjuun kuulukkaan olen yrittänyt kaivaa viimeisten vuosien sairaalakuormitustietoja, mutta olen vetänyt vesiperän. Jos joku osaa neuvoa mistä pääsen etsimään näitä tietoja olisin kiitollinen.
Haluaisin siis nähdä kuinka paljon porukkaa enemmän on sairaalahoidossa, jos verrataan vaikka vuosiin 2014-2021.
Media lopetti aiheesta kirjoittamisen kun data alkoi olla ikävää (oho, rokotettujakin sairastuu) - viralliset tilastot lienevät edelleen jossain mutta en juuri nyt ehdi kaivamaan.
Argumenttisi on “tuoreita tilastoja ei enään julkaista, joten vaadin sellaista perusteluksi”? Osaatko itse perustella miksi tilastot olisivat muuttuneet radikaalisti lähemmäs 1:1 kuin vaikka 1:33 riskiä joutua tehohoitoon? Tai @Jarnis kun on aikaa.
Tartun tähän koska viestisi on täynnä mutuja ilman lähteitä. Suomessa lääkkeiden hinnat ja apteekkien katteet ovat säänneltyjä. Ne eivät ole lähelläkään tuota mainitsemaasi. Mahdolliset (yli)tuotot tulevat vapaan kilpailun puutteesta, jolloin asiointi keskittyy muutamaan liikkeeseen. Lisäksi yrittäjä eli apteekkari saa hinnoitella vapaasti kaiken muun apteeksisa myytävän kosmetiikan/mitä siellä nyt myydäänkään.
Kerrotko vielä myös miten suomen lääkebyrokratia, lääkevarjelu ja väärinkäyttöpelko eroaa muiden EU-maiden osalta?
Tää 33:1 suhde oli muistaakseni hyvinkin taitavaa tilastotieteellistä akrobatiaa, jossa totuuden kanssa ei ollut paljoakaan tekemistä. Hyvä uutisotsikko se oli ja jäi faktana elämään. Joku toinen sanoisi, että fake news.
Tämä voi olla hyvinkin mahdollista, osaatko perustella? Vähän vanhempikin saatavilla oleva data kelpaa.
Esim. Tälläisestä ylen datasta voi kirjoittaa monia erilaisia, mutta tosia otsikoita:
“Rokottamattomalla jopa 75-kertainen riski joutua tehohoitoon”
“Rokotettuja jopa enemmän tehohoidossa kuin rokottamattomia” jne.
Aika perus internetin kaltevan pinnan argumentteja, (korona)rajoitukset on tie fasismiin, veronkorotukset kommunismiin ja veronalennukset yövartijavaltioon…niinpä justiinsa. Voiko joku oikeasti uskoa, että käynnissä on kehityskulku rokottamattomien kansanmurhaan? Rokotus ei myöskään ole ihmisen sisäsyntyinen piirre (vrt. juutalaisuus) vaan valinta, jossa rokotteen voi ottaa tai olla ottamatta.
Yhteiskunnassa yksilön toimilla on seurauksia toisiin ihmisiin, vaikka ne eivät ole intentionaalisia. Rokottamaton levittää virusta enemmän, on parempi alusta mutaatioille ja kuormittaa terveydenhuoltoa enemmän.
Vaikka kaikki rokottomattomat menisi vuodeksi perunakellariin, niin omikron pyyhkäisisi silti maan läpi ja tartunmäärät olisivat päivittäin ihan samalla tasolla kuin nyt.
Yksilön vapauksien rajoittamisen kynnys on minulla teikäläistä korkeampi. Jos virus, jota nyt lääkäritkin enemmissä määrin rinnastavat influenssaan oikeuttavat sinusta yksilön vapauksien rajoittamisen, niin se on oma mielipiteesi, mutta sitä ei muiden tarvitse jakaa.
On hienoa, että jotkut jaksavat kuitenkin olla eturintamassa taistelussa tarjolla olevaa tietoa vastaan. Kerro mistä luotettavasta lähteestä tämä tieto tulee, jos THL, Lääkäriliitto, YLE, STT, HUS ja kaikki muut sairaanhoitopiirit antavat harhaanjohtavaa tietoa rokotusten vaikutuksesta taudin vakavaa muotoa vastaan.
Joulukuun data olikin sitten niin ikävää, että sitä ei enää julkaistu, koska se olisi pilannut hyvän argumentin.
Muistanet varmaan, että otsikot kirkuivat lähes reilu kuukausi sitten päivittäin “75% hoidettavista rokottomattomia!” “Kolmas osa potilaista rokotettuja” tai “puolet hoidettavista rokotettuja”
Pointti oli siis se, että uutisointi loppui ja datan pimittäminen alkoi, kun rokotetutkin alkoivat joutua sairaalaan.
Ja lisätään vielä. Jos olet vanha tai ylipainoinen, ole hyvä ja mene ottamaan piikki.
Olet kyllä melkoinen mutu-automaatti, kerta toisensa jälkeen pelkkää mutua.
Kyllä ne tiedot sieltä aikanaan päivitetään, ole siis ihan rauhassa.
On alusta asti tiedetty, että tauti on vain vähän influessaa vakavampi. Ongelma onkin, että ilman rajoituksia ja rokotuksia kaikki saavat taudin yhtä aikaa ja vakavampana versiona. Tällöin terveydenhuolto ei pysty enää vastaamaan kasvavaan hoidon tarpeeseen ja riskiryhmien koronakuolemat kasvavat. Myös muut yhteiskunnan perustoiminnot ovat vaarassa jos virus leviää holtittomasti. Vertailukohtana Ruotsissa on kaksinkertainen väkiluku Suomeen verrattuna, mutta koronakuolemien määrä on kymmenkertainen. Yksilönvapaus ei voi tarkoittaa oikeutta toimia siten, että se lisää kulkutaudin leviämistä, koska tällöin sillä on vaikutuksia myös toisiin yksilöihin.
