Hyvä tarkennus. Pääasia kuitenkin, että ymmärsit ja toivottavasti kommentti ymmärrettiin laajemminkin.
Vastaavan varalle: En todennäköisesti paranna tapojani vaan jatkan keskusteluja, joihin osallistun, keskustelujen hengessä. Tehokeinoja käyttäessäni vältän kuitenkin viimeiseen asti asioiden vääristelyä.
Odotinkin jo hiiltynyttä leijonaa. Kiitos arvokkaasta panoksestasi keskustelulle. 
Kivasti sanottu. Kommentointini toimii samalla periaatteella, kuin vaikkapa open source -softakehitys. Isot tai pienet panostukset yhteisen hyvän eteen ovat lopulta ihan yhtä arvokkaita. Pääasia, että osallistuu.
Siirretään tämä keskustelu vaikka yksityisviesteihin, jotta noudatamme tämän mainion alustan sääntöjä.
Hallitut riskit kuuluvat sijoittamiseen. Koronan kanssa hallittuja riskejä ei voi ottaa. Kohta kaksi vuotta kestänyt pandemiapiina on vähentänyt omaa suvaitsevaisuuttani tieteen vastaisia ristiretkiä kohtaan ja myönnän, että se näkyy kirjoituksissani.
Verenpaine tappaa kuitenkin Suomessa huomattavasti enemmän, kuin koronavirus. Sekin on fakta.
(En muuten liputtanut, mutta ymmärrän viestisi liputtajaa, sillä sisältö oli 100% aiheen sivusta)
Tämä ei tullut yllätyksenä. Uusi tartuntaennätys. >
Viimeisen viikon aikana tartuntojen suurimmat 5v-ikäryhmät ovat 5-9 vuotiaat ja 10-14 vuotiaat. Näissä ikäryhmissä on peräti 29% kaikista tartunnoista. Koronaviruksen ei pitänyt olla lasten vitsaus, mutta nyt rokottamattomat lapset ovat se kasvualusta, minkä avulla virus leviää myös muihin ikäryhmiin.
Isossa kuvassa mikään ei ole muuttunut. Rokote on ainoa tehokas tapa estää viruksen leviämistä.
Edit.
Tässä toinen näkökulma.
@Jarnis, minkälaisia ajatuksia tämä herättää sinussa?
Pöpö leviää eikä kysy onko koronapassia. Sairaalaan joutuu luonnollisesti herkemmin jos ei ole rokotetta, joten rokote ei ole turha. Mutta rokote ei toimi niinkuin mainostettiin (“kun kaikki on ottaneet niin voidaan avata yhteiskunta ja homma on paketissa”) vaan myös rokotettuja kaatuu sairaalapetiin ja leviämistä rokote ei estä.
Olisi ollut kiva jos ei olisi myyty rokotetta valheilla. Toisaalta valtaapitävillä tuntuu olevan suuria vaikeuksia kertoa ikäviä totuuksia.
Ikävät totuudet:
Toimivaa leviämisen estävää rokotetta ei vielä ole ja on hyvin epävarmaa tuleeko koskaan olemaan. Nykyiset rokotteet hieman hidastavat menoa, mutta pöpö tulee kiertämään kunnes tarpeeksi suuri prosentti on kerännyt ne vasta-aineet normaalisti, taudin sairastamalla.
Nykyiset rokotteet kyllä auttavat vähentämään vakavan tautimuodon todennäköisyyttä selvästi mutta rajoituksien ja suositusten purkaminen vain koska rokotekattavuus on saatu tarpeeksi ylös on joko moka, tai tahallinen teko jolla saadaan nopeammin pöpö kiertämään suurin osa kansasta koska rokote ei estä pöpön leviämistä.
Olisi ehkä kannattanut sijoittaa hieman tehokapasiteetin kasvatukseen ennen rajoitusten purkua kun on tiedossa ettei rokote estä leviämistä. Toisaalta se olisi ikävästi maksanut rahaa ja antanut väärää viestiä rokotteen tehosta.
Nyt päästään veivaamaan rajoituksia uudestaan ja on suuria ongelmia pitää tarina kasassa. Tällä tuhotaan kansan luottamusta valtaapitäviin ja rokotteisiin. Sitten itketään kun on “rokotevastaisuutta”. Olisi pitänyt kertoa miten asia oikeasti on; Rokotteen ottamalla todennäköisyys että pääset hengestäsi kun pöpö löytää sinut pienenee merkittävästi, mutta muutoin se ei auta ja valitettavasti lähes kaikki pääsevät heittämään sitä noppaa tämän viruksen kanssa että onko aika lähteä. Todennäköisyys on kuitenkin erittäin pieni, ei dramaattisesti eroa monesta muusta normikierron taudista johon joka vuosi kuolee jonkin verran väkeä, ja yleensä niitä heikkokuntoisempia. “#dealwithit”
Olisiko kansa alkanut panikoimaan jos tämä olisi kerrottu selkeästi ja totuudenmukaisesti? Tuskin. Ehkä olisi vielä enemmän ajanut hälläväliä-asennetta rajoitusten, maskisuositusten tms kanssa ja kenties nostanut painetta sairaanhoidon suunnalla, mutta en jaksa uskoa että ero olisi ollut iso.
Lisäksi nyppii tämä systeemi koronapassin ympärillä jossa taudin sairastaminen ja vasta-aineiden kerääminen normitavalla ei auta, virallisen proopuskan saa vain jos on käynyt piikillä. Täysin järjetöntä ja ruokkii salaliittoteorioita mukavasti. Ei pitäisi olla vaikeaa että käyt testissä joka tarkistaa onko luonnollisia vasta-aineita. Jos on, saat leiman “immuuni” ja sillä selvä. Jos huolena on että nämä eivät säily loputtomasti, pistäköön sitten “vuositarkastuksen” jossa leima otetaan pois jos vasta-aineita ei enää ole ja ohjataan sitten piikkille boostereita hakevien seuraksi.
Olemme edelleen hyvinkin eri mieltä siitä, mitä meille on koronaviruksesta ja rokotteista kerrottu ja etenkin siitä, mitkä pandemian koko ajan muuttuvat leviämismekanismit ovat. Arvostan kuitenkin sitä, että avasit mielipidettäsi.
THL:n tiedotustilaisuudessahan todettiin muuten näistä sairaalaan joutuneista tuplarokotetuista seuraavaa:
Myös kaksi kertaa rokotettuja joutuu sairaalaan jonkin verran. Heistä suurimmalla osalla on kuitenkin jokin terveystilaa heikentävä perussairaus.
Koronapassi on mielestäni ajatuksena oikein hyvä, sillä sen avulla palvelut voidaan pitää auki turvallisesti, mutta toteutuksessa on kieltämättä aimo annos sekoilua mukana. Se, että ravintoloissa lähdetään kiertämään puoliltaöin pöydästä toiseen koronapassitarkistusten merkeissä on lähinnä vitsi. Samoin tuo sairastamisen kautta saadun immuniteetin riittämättömyys on vähintäänkin kyseenalainen.
Itse taas pidän koronapassia oikeastaan tämän teatterin osana; Tiedämme ettei rokote estä leviämistä, eli oikeasti koronapassi on pyrkimys pitää rokottamattomat pois levitysbileistä ja antaa muiden levittää keskuudessaan jotta ongelma oikeasti jollain aikavälillä poistuisi kun kaikki ovat taudin sairastaneet. Mutta tätäkään ei haluta kertoa avoimesti.
Ja oikeastaan tämä on eräällä tavalla loogista; Jos näin saadaan pidettyä ne rokotevastaiset pois liikenteestä samalla kun suurin osa kansasta kerää sen vastustuskyvyn ja toivon mukaan ajaa pöpön marginaaliin, ei maailma kaadu siihen että 10-20% kansasta ei piikkiä ota. Osalla heistä on kuitenkin immuniteetti sairastelun kautta (osa tietäen sen, osa koska sairastanut oireettomana). Mutta koska tarinasta pitää pitää kiinni, niin media rummuttaa vahvasti kakkaa rokottamattomien niskaan ja syyllistää jotta sitä rokotuskattavuutta saataisiin vielä vähän ylös. Jossain kohtaa tästä tosin luovutetaan kun se ei enää muuta prosentteja. Vähän jo sen suuntaista viime viikkoina ollut ilmassa.
Huh huh mitä settiä taas. Olen jättänyt tämän topicin lukematta kun se saa aina vereni kiehumaan.
Terveydenhuollossa työskentelevänä tämän Jarniksen brändäämän teatterin seuranta ei naurata.
Pari ehdotusta nyt kun tehohoidon kapasiteetti on äärirajoilla: 1. Rokotetuille täysi-ikäisille etuajo-oikeus tehohoitoon täysi-ikäisten rokottamien ohi. 2. Rokottamattomille velvollisuus korvata aiheuttamansa terveydenhuollon kulut.
Ps. Uskoni suomalaisiin “tieteen” kansana on romuttunut.
Otan osaa että terveydenhuolto on siinä tilanteessa missä on. Jaksamisia sinne, ei käy kateeksi ja arvostan kaikkia jotka sitä duunia puurtavat hankalassa tilanteessa. Sinne olisi pitänyt pistää isolla kädellä lisää resursseja. Mutta ei laitettu koska se yyh maksaa rahaa ja koska se olisi antanut väärän kuvan rokotteen toimivuudesta.
Edelleenkin, äläkää nyt lukeko tekstiä härölasit päällä; Pointtini on että rokote ei estä taudin leviämistä, joka on fakta. Siitä huolimatta sitä on myyty idealla että kunhan kaikki on rokotettu, tauti on voitettu. Se, että rokotteen ottaneen todennäköisyys sairastua sairaalareissun verran on reilusti pienempi ei muuta sitä tosiasiaa että kun nyt rajoitteet puretaan ja koronalingot avataan (kunhan on passi!) niin moninkertainen määrä porukkaa sairastuu ja yllättäen kaikki aiheeseen liittyvät käppyrät lähtevät kuumatkalle.
Ja tämä tulee sitten “yllätyksenä” valtiojohdolle.
Tämä rapauttaa asioista vastaavien uskottavuutta jo valmiiksi hämmennetyssä tilanteessa jossa porukat ikävästi ovat menettäneet luottoaan mediaan tai viranomaisiin. Se että perään itketään ulkovaltojen trollitehtaiden vaikutusyrityksistä ja salaliittoteorioista ei auta asiaa.
Tämä toistuu: eeppinen, salatun totuuden takana oleva ulkopuolinen taho tahtoo pahaa. Mitä, jos se ei olekaan kaikilta ominaisuuksiltaan niin ulkopuolinen?
Helpottaa kaikkea keskustelua, jos ei piilota sitä esille asian lomaan. Minun on järjettömän vaikea uskoa ulkopuoliseen pahantahtoisuuteen tässä korona-asiassa. Sisälläni olevaa en epäile, mutta pyrin olemaan tietoinen siitä, että pysyisin asiassa.
Kyse lienee enemmän siitä, että niitä resursseja mitä laittaa ei oikeasti ole. Terveydenhuollossa on jo joustettu äärimmilleen. Ehkä eläkkeeltä olisi saatu houkuteltua sairaanhoitajia tai alan vaihtajia takaisin palkankorotuksilla? Terveydenhuollon vastuu on kuitenkin kunnilla / kuntayhtymillä ja mistä nämä rahat saadaan? Tänne pitäisi saada kanavoitua lisää rahoitusta, mutta turha maalata rokotekeskustelua ja tätä terveydenhuollon pitkään jatkunutta resurssipulaa jotenkin toisiaan poissulkeviksi.
Rokotteiden kanssa on toimittu ja tiedotettu kuten tieteessä tuleekin toimia. Sen hetkisen parhaan näkemyksen mukaan. Kun tilanteesta opitaan lisää tapaa toimia muokataan. Ei tässä ole mitään salaliittoteoriaa tai värittämistä / tarkoitus pyhittää keinot kaavaa. Todella ikävää että tänne foorumille alkaa pesiytyä kulkutautimyönteistä ajattelua ja vedetään foliohatut päähän.
Ei tässä ole kyse ulkopuolisesta pahantahtoisuudesta.
Vaan siitä että viranomaiset ja poliittiset päättäjät muokkaavat tarinaa koska “tarkoitus pyhittää keinot” ja sitten natistaan kun porukka ei usko ja luottamus rapautuu.
Tässä on selvä tarkoitus; pitää saada kaikki rokotettua koska siitä on hyötyä. Mutta tämän tavoitteen ajamiseksi ollaan valmis käyttämään värikynää ja sitten itketään kun joku kehtaa kyseenalaistaa sadut ja tarinat. Primäärisatu tässä on “kunhan kaikki on rokotettu, tauti on voitettu” koska pelätään että porukat painuu poteroihin jos ymmärtävät että oikeasti rokote ei estä leviämistä, ainoastaan pienetää kuoleman/tehokeikan riskiä.
Historiallisesti rokottet on ymmärretty niin että ne antavat lähes täydellisen immuniteetin. Siltäkin osin nämä koronapiikit eroavat “normirokotteista”.
Kyllä tämä on käsittämätöntä, että suomalainen terveydenhuoltojärjestelmä on lähes kyykkämässä 30 tehohoitopotilaan takia. Tilanne on ollut käsillä kohta jo kaksi vuotta - ja mitään toimenpiteitä ei olla kyetty tekemään, vaan edelleen painetaan kuin “nomaalioloissa”.
Hämmentävää kertakaikkiaan.
Kah, taas yksi tämmöinen;
Se on täysin noiden 6% syy jotka eivät ole ottaneet vielä rokotetta että Irlannissa pöpökäppyrät vetävät ääliörallia.
Hämmentävää on se, että arvokkaan materiaalisen, ja puuttuvan henkilöresurssin käyttö kohdistuu ongelmaan, joka kaiken tarjolla olevan luotettavan tiedon perusteella on ratkaistavissa ottajalleen ilmaisella rokotteella.
Kerropa mistä niitä resursseja olisi otettu kun jo ilman koronaakin vallitsee hoitajapula, Tietysti lisäresursseja saataisiin jonkin verran määrämällä muilla aloilla työskentelevät hoitajakoulutuksen saaneet pakkotöihin sairaalaan, sekä perumalla lomat jne. Tosin noilla toimilla todennäköisesti pahennettaisiin hoitajapulaa ennestään kunhan tarve loppuu. Kutsuttaisiinko reservin lääkintämiehet kertausharjoituksiin?
Rokottamattomuus ja kulkutautimyönteisyys on vapaa valinta, samoin on ajokortin ajaminen. Jos et aja ajokorttia pitää hyväksyä, ettet saa ajaa autolla. jos et ota rokotetta, et voi toimia samoin kuin rokotetut.
Vaikka rokotetutkin voivat levittää virusta, niin se tarttuu muihin rokotettuihin huonommin. Pitämällä rokottamattomien vapautta rajoitettuna yhteiskunta suojelee itseään, talouttaan ja toimintakykyään.
`Hämmentävää on se, että arvokkaan materiaalisen, ja puuttuvan henkilöresurssin käyttö kohdistuu ongelmaan, joka kaiken tarjolla olevan luotettavan tiedon perusteella on ratkaistavissa ottajalleen ilmaisella rokotteella.
Ei se ole mitenkään hämmentävää; osa ihmisistä ei vain ole fiksuja. Samalla tavalla kuin demokratian suurin ongelma on typerät ihmiset, toimii sama logiikka myös tässä. Tällainen pitäisi vain sellaisen valtion kuin Suomi osata ennakoida; ja varautua asianmukaisesti. Nyt tätä ei ole onnistuttu tekemään - vaikka aikaa on ollut pari vuotta.
Syy on varmasti pääosin sama kuin Suomessakin. Jos luit aikaisemman viestini tiedät, että Suomessa viikon aikana sairastuneista 29% oli rokottamattomia lapsia (iältään 5-14 vuotta). Tämä ryhmä tartuttaa tehokkaasti rokottamattomat aikuiset ja lisää riskiryhmiin kuuluvien tartuntoja.
Linkkaamastasi viestistä selviää, että Irlannissa 94% yli 18-vuotiaista on saanut ainakin yhden rokotteen. Moniko yli 18-vuotiaista on saanut kaksi rokoteannosta, joka takaa täyden mahdollisen suojan? Entä lapset, jotka tuntuvat olevan suurin tautiin sairastuneiden ryhmä neljännessä tartunta-aallossa lähes kaikkialla?
Poimit irrallisia faktoja sieltä täältä ja pääset aina haluamaasi lopputulokseen. Mielestäni se on itsepetosta.
Tämänpäiväisessä Sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tiedotustilaisuudessakin oli joitakin Suomen tilanteeseen liittyviä käppyröitä. Näitkö?
Kyllä. Ei tässä ole mitään epäselvää että rokottamattomia sairastuu sairaalapetiin asti enemmän.
Mutta ei ne rokottamattomat keräisi pöpöä tällä tahdilla ellei se leviäisi tällä hetkellä valtoimenaan rokotettujen keskuudessa. Suurin osa ei saa oireita, mutta edelleen rokote ei estä leviämistä, korkeintaan vähän hidastaa sitä. Valtaosa uskoo että rokote tekee immuuniksi ja meno on sen mukaista. Tämä ei pidä paikkaansa.
Ja mitä tulee tuohon lasten sairauspiikkiin, miksi tätä ei ollut aikaisemmin? Pitkään jauhettiin että ei ne lapset sairastu ainakaan vakavasti. Sitä ei ollut aikaisemmin koska rajoitukset pitivät leviämistä kurissa. Nyt rajoitukset otettiin pois, pöpö leviää kuin jokisen eväät. Ei lapset yksinään ole se lähde, vaan se että rokote ei toimi niinkuin sen uskoteltiin toimivan. Se on hyödyllinen, mutta se ei edelleenkään estä sitä leviämistä, ainoastaan laskee vakavan muodon riskiä. Voi hyvää päivää miten vaikea tämä on ymmärtää.
Jos Irlannissa 94% olisi immuuneja, miten hitossa se loppu 6% voisi enää mistään tautia juuri saada? Tottakai nämä 6% ovat todennäköisimmin siellä sairaalassa / teholla, mutta sitä tautia levittävät ne rokotetut jotka skippasivat rajoitukset kun on rokotettu ja ei ole enää väliä.