Wuhan Coronavirus (Osa 2)

Yleinen
1730

Onneksi kenenkään ei ole pakko lukea tätä ketjua – joten jatkan. Eli mielestäsi rokotusten ansiosta terveinä pysyvät ihmiset, kuten allekirjoittanut, ovatkin todellisuudessa tautipesäkkeitä, jotka tartuttavat rokottamattomat? Ja että ainoastaan taudin sairastamalla saa pysyvän immuniteetin?

Kumpikin väitteistä on absurdi. Tautiin toistamiseen sairastuneista oli tietoa jo hyvin varhaisessa vaiheessa pandemiaa. Immuuniksi tätä muuntuvaa virusta vastaan ei tulla 100%:sti koskaan. Rokote suojaa työikäisen terveen ihmisen lähes 100%:sti, kuten tekee myös sairauden kautta hankittu vastustuskyky.

Pitää paikkansa. Virus kuitenkin muuntautuu ja on jo täysin eri virus, kuin viime vuoden keväällä. Erityisesti tartuttavuus on kasvanut, ja on jo vesirokon tasolla, joten sitä voi pitää erittäin tarttuvana. Rajoitukset auttoivat varmasti myös vuosi sitten.

6 tykkäystä
1731

Voit olla oikeassa. Jotkin antiikin filosofit olivat väärässä siinä, että uskoivat ihmisen toimivan oikein, jos vain omaavat tiedon oikeasta ja väärästä. He etteivät tunnustaneet akrasiaa, heikkoluonteisuutta. Ihminen toimii epäjohdonmukaisesti, vaikka kaikki tarvittava tieto rokotteesta on tarjolla myös Twitterin ulkopuolella.

3 tykkäystä
1732

Kyllä. Jokainen yksilönä tietenkin vain jokusen päivän kun pöpö löytää, käy läpi systeemin ja keho puollustautuu. Mutta kun ei ole oireita ja on rokotettu niin ei mitään väliä eikä hommaa edes huomaa.

Eikä sairastaminenkaan välttämättä saa pysyvää immuniteettia, mutta ainakin ko. versiolle on immuuni niin kauan kuin vasta-aineet pysyvät mestoilla. Ihan sama kuvio kuin flunssavirusten kanssa.

Kelpaako Bill Gates lähteeksi?

" We didn’t have vaccines that block transmission. We got vaccines that help you with your health, but they only slightly reduce the transmission. So, we need a new way of doing the vaccines ," is the exact quote.

https://twitter.com/ezralevant/status/1458213301951807488

1733

Juuri kun ehdin mainita irrallisten faktojen poimimisesta omien väitteiden tueksi.

Tuosta videopätkästä ei selviä edes se, mistä aiheesta Gates puhuu. Ilman videota koko haastattelusta Gatesin sanomiset voi helposti irrottaa kontekstista ja valjastaa väitteensä tueksi. Se on hyvin käytetty keino myös salaliittoteoreetikoiden keskuudessa.

Mutta vaikka Gates olisikin tarkoittanut nimenomaan Pfizerin ja Modernan rokotteita (joita hän ei muuten edes mainitse), eikö tieto siitä, että pysyt rokotteen ottamisen jälkeen omasta mielestäsi terveenä pitäisi saada jokaisen epäilijänkin ryntäämään rokotuksiin?

Tässä on siis sinunkin mielestäsi ongelma, joka ratkeaisi sillä, että kaikki ottaisivat oireilta suojaavan rokotteen, jonka jälkeen elämä jatkuisi viruksen kanssa eikä kukaan tuntisi itseään sairaaksi? Eikä rajoituksille olisi tarvetta. Hämmentävää. Ymmärsinkö nyt oikein?

Eikös näillä perusteilla rokotus kannattaisi mielestäsi tehdä kokonaan pakolliseksi kaikille? Vaikka sitten väkisin.

10 tykkäystä
1734

Vaikka suurin osa rokotetuista ei saa oireita, sinne tehollekin asti voi päästä rokotettuna. Todennäköisyys pieni, kannattaa varmaan lotota jos näin käy, mutta ei nolla.

Rokottamattomuus on ns “ammutaan omaan jalkaan” joten vapaissa maissa pitää lähteä siitä että omaan jalkaan saa ampua jos siltä tuntuu kunhan ei aiheuta muille vaaraa. Se mikä syö minua on aiheesta valehtelu joka rapauttaa luottamusta ja ruokki tätä “rokotevastaisuutta”. Rokotettuja olisi todennäköisesti enemmän jos ei oltaisi vedetty värikynällä. Ja nyt sitten kun taas sairaalat pullistelee koska pöpö leviää, ei pidä valehdella että tämä on rokottamattomien vika. Ei ole rokotetta joka estäisi leviämistä. Tautia levittää pääasiassa rokotetut ja siitä kärsii pääasiassa rokottamattomat. Jos ei ole rokotetta, on paras pysyä visusti erossa muista, koska rokotetut tunnetusti eivät sitä tee ja pöpöä on liikenteessä. Tai sitten ottaa se rokote, jatkaa matkaa ja toivoa ettei heitä noppaa huonosti kun pöpö osuu kohdalle.

Onneksi tämä todennäköisesti ei jatku loputtomiin ja tämäkin leviämispiikki (ja sairaalapiikki) jossain vaiheessa rauhottuu ja sen jälkeen odotellaan että saadaanko uusi variantti joka tartuttaa jo kerran sairastaneita vai feidaako pöpö viimein marginaaliin.

1 tykkäys
1735

Taidamme jälleen päätyä jyrkkään erimielisyyteen. Rokottamattomathan halutaan saada piikille nimenomaan siitä syystä, että he edustavat 70% sairaalassa hoidettavista koronapotilaista ja tehohoidossa prosenttiosuus on vielä suurempi.

Nämä “omaan jalkaan ampujat omasta tahdostaan” vaarantavat kaikkien muiden ihmisten terveyden kuluttamalla vapauden vietissään kriittiset terveydenhoitoresurssit. Korona ei ole ainoa vaarallinen tauti tai tilanne, joka vaatii erikoissairaanhoitoa.

Minulle järjestely kyllä sopisi, jos hoitoa näille omaan jalkaan ampujille rajoitettaisiin. Priorisoidaanhan hoitoa joka tapauksessa päivittäin.

15 tykkäystä
1736

Mielestäni kyse ei edes ole enää rokotevastaisuudesta, vaan lapsellisesta auktoriteettivastaisuudesta. Sama jengi joka ei ota rokotetta koska hallitus ja salajuoni, todennäköisesti lopettaisi veden juonnin, jos joltain viralliselta taholta tulisi suositus juoda vettä. Eli väitän, että on ihan sama miten tämä olisi hoidettu, niin siellä olisi tuo pieni osa ihmisistä silti rokottamatta vain koska he vastustavat kaikkea auktoriteettia. Ja tuo väite omaan jalkaan ampumisesta on kyllä aivan naurettava, siinä samassa saatat kyllä osua aika montaa muutakin ihmistä jalkaan ja joitain ehkä päähän.

10 tykkäystä
1737

Tämä on oma sivujuonne tässä ja jos yhteiskunta haluaa omaan jalkaan ampujat sulkea terveydenhuollon ulkopuolelle niin sitten se tekee niin. Joku saattaa kitistä että tämä on epäinhimillistä, mutta tämä menee siltä osin hieman asian vierestä.

Olen samaa mieltä että on ikävää että niitä resursseja tarvitaan enemmän koska rokottamattomia on. Nitä todennäköisesti olisi vähemmän jos ei oltaisi valehdeltu rokotteen toimivuudesta “koska päämäärä pyhittää keinot” ja ei haluta kertoa avoimesti mikä on tilanne. Lisäksi rapautettiin luottamusta typeryyksillä koronapassin ympärillä.

Luottamusta on tai ei ole. Tämänkaltaisissa asioissa sitä ei pitäisi heittää mäkeen vain siksi että joku saa päähänsä että kansa on kasa kakaroita joille ei voi kertoa asioiden todellista laitaa. Tosiasia on että tämä “yllättävä” tartuntojen nousu johtuu rajoitusten purusta ja siitä että rokotetut levittävät pöpöä nyt erittäin tehokkaasti. Toivottavasti niitä ruumiita ei tule paljoa ennenkuin tarpeeksi iso prosentti on pöpön kerännyt ja (pääosin oireettomasti) sairastanut.

1738

Ihan mahdollista. Koska viime vuosina auktoriteetit ovat kusseet omiin muroihin typerillä vedoilla jotka ovat rapauttaneet luottamusta. Yleensä tällaiset porukat ovat olleet sananmukaisesti tinahattujengiä ja jotain promillen osia joille voi nauraa, mutta jos tarpeeksi kauan jäädään kiinni värikynän käytöstä koska tarkoitus pyhittää keinot, luottamus on yhä isomman porukan mielestä mennyttä ja paikkailu on uskomattoman tuskan takana.

1739

Koronan tullessa valjastettiin sairaaloista muita osioita koronapotilaiden tehohoitoa odottamaan. Näitä potilaita ei onneksi juurikaan tullut tätä kapasiteettiä täyttämään, kiitos valtiovallan nopean toiminnan. Tämä tehohoidon lisäkapasiteetin mahdollistaminen ajoi alas lähes kaiken elektiivisen sairaalatoiminnan. Eli sairaalan normaalit tehtävät jäivät tekemättä.

Tähän peilaten ei ole niin yllättävää, että tuota samaa mahdollista virhettä ei tehdä. Varsinkaan silloin, kun meillä on tarjolla rokote, joka pienentää tämän sairaalahoidon tarvetta merkittävästi. Erään isomman keskussairaalan teholla ei ole ollut hetkeen yhtäkään rokotettua. Ilmaisen tämän vielä toisin: kaikki koronan vuoksi tehohoitoon joutuneet ovat olleet rokottamattomia.

En viittaa nyt sinuun vaan puhun yleisesti. Joillain tahoilla on hirveä eetos siitä, kuinka valtion olisi pitänyt ottaa tämä ja tuo paremmin huomioon, ja hoitaa tämä ja se. Yksilöllä sen sijaan on oikeus olla ottamatta rokote ja puhua mitä lystää. Puheissa korostuu vain valtion velvollisuudet ja yksilön vapaudet.

12 tykkäystä
1740

Minä en kyllä tunnista mitään valehtelua. Testitulokset osoittivat, että suoja on luokkaa 90%. Sitä se on ollutkin. 90% on eri asia kuin 100%. Delta-virus on eri kuin alfa.

Missään vaiheessa ei ole todettu, että rajoitusten poistuessa korona olisi “ohi”. On todettu, että tietyn rokotekattavuuden jälkeen rajoituksista luovutaan, koska tilanne ei tästä enää rokotteiden osalta parane. Ei ole realistista, että kykimme etätöissä seuraavat viisi vuotta odotellen, että josko ne kotioppineet lääkeaine-expertit raahautuisivat rokotuskeskuksiin.

Aina voi tietysti keskittyä johonkin abstraktiin “tarinaan”, joka on väitetysti “pielessä”. Jotkuthan ovat tätä harrastaneet jo kaksi vuotta. Aina on jotain, josta valittaa. Ihan sama mihin suuntaan päätös menee, niin jonkun mielestä se on ihan paska.

Sillä aikaa me muut, tolkun kansalaiset, käymme kiltisti terveydenhuollon asiantuntijoiden suosittamilla piikeillä ja jatkamme elämää niin normaalisti kuin se on näissä oloissa mahdollista.

23 tykkäystä
1741

Voisi kai hieman fatalistisesti todeta että tuon 20% rokottamattomien kohdalla evoluutio tekee parhaillaan työtään. Se on oikeastaan luonnonlaki, kaikki ei aina pääse jatkoon. Ne jotka pääsevät omaavat selviytymisen kannalta sopivimmat geenit/toimintatavat/ominaisuudet.

Yhteiskunta on tehnyt tehtävänsä kun jokaiselle on rokotetta tarjottu. Ei tässä pidä lähteä sen enempää synkistelemään inhimillisellä tasolla. 20% rokottamattomille pitänee tarjota 20% terveydenhoitoresursseista ja meille 80% sitten se oma 80%. Meilläkin on oikeus terveydenhuoltoon, ei sitä pidä varata yksinomaan rokottamattomille. Jos varataan, niin maksakoot rokottamattomat sitten kaikki verotkin :thinking:

11 tykkäystä
1742

Minulta on mennyt kokonaan ohi tämä vaihe rokotuksiin liittyvässä tutkimuksessa ja keskustelussa. Valehtelu on tietoista. Sitä ei tehdä vahingossa. Siihen tarvitaan se ulkopuolinen tuhmuus. Valehtelua olisi ollut alusta asti väittää, että rokotteella ei ole lainkaan sivuvaikutuksia, että se antaa kaikkiin oleviin ja tuleviin virusmuunnoksiin 100% suojan, että etukäteen olisi luvattu ettei läpäisytartuntoja tule, että rokote suojaa myös kaikkia muista syistä vastuskyvyltään heikompia, ettei koskaan tulla tarvitsemaan kuin kaksi rokotuskertaa. Missätwitterissä niin on valehdeltu, ja kenen toimesta? Miksi minä en ole yllättynyt ympäröivän todellisuuden tilasta näiltä osin?

4 tykkäystä
1744

Jos on valehdeltu niin missä kohtaa? Mun nähdäkseni sulla on ihan väärät oletukset rokotteiden ja tautien hoidosta yleensäkin. Minun tietääkseni koronarokotteiden ei ole missään vaiheessa luvattu toimivan 100%, eikä taida mikään muukaan rokote toimia ihan näin. Tietenkin olisi kiva jos koronalääkkeet toimisivat todella hyvin ja tauti häviäisi pallolta. Pitää huomioida myös että covid-19 on ollut tiedossa vasta noin KAKSI VUOTTA joka on lääketieteessä todella lyhyt aika.

Koronan hoito tällä hetkellä kuin kuten elämä yleensäkin, 100% takuita ei ole.
“If you want a guarantee, buy a toaster.” Clint Eastwood
.

14 tykkäystä
1745

No ei koronarokote todellakaan ole ensimmäinen rokote, joka ei anna lähellekään täydellistä immuniteettia. Esimerkiksi influenssarokote ja tuberkuloosirokote ovat esimerkkejä rokotteista, joiden funktio on ehkäistä vakavaa tautimuotoa. Muitakin esimerkkejä löytyy.

Noin muuten rokotteen suoja infektiota vastaan todettiin hyväksi silloista valtavarianttia vastaan mutta sen kestosta ei luonnollisestikaan ollut silloin takeita. Nyt on valtavariantti vaihtunut, joten infektiosuojan heikentyminen on ihan ymmärrettävää ja kesto on osoittautumassa myös aika lyhyeksi, tosin tätä pystyy buustaamaan kolmansilla annoksilla. Itse asiassa jos leviämistä halutaan ehkäistä, niin muiden maiden data osoittaa, että kolmansien annosten mahdollistaminen halukkaille on varsin tehokas keino.

Toinen asia on sitten se, että viimeistään keväästä 2021 asti on ollut selvää, että koronasta tulee endeeminen tauti, jota ei pelkästään nykyrokotteilla saada hävitettyä. Mieluummin silti altistun sille (olen itse asiassa altistunut jo monta kertaa työssäni) rokotettuna kuin rokottamattomana. Väestötasolla kulloinenkin epidemia-aalto hiipuu vasta kun väestön immunisaation taso on erittäin merkittävä (luultavasti yli 90%). Tämän näkee selvästi esim. Intian ja Indonesian kaltaisten maiden tartuntakäyristä. Tähän tasoon päästään kulloisessakin aallossa rokottamisen ja sairastamisen kautta ja oletettavaa on, että seuraukset kansanterveydelle ovat sitä vähäisemmät mitä suurempi osuus populaatiosta (erityisesti riskiryhmistä) on rokotettuja.

7 tykkäystä
1746

Jep, ja mitä vanhemmaksi tulee sitä selvemmäksi tuo käy.

Koronan kanssakin on täytynyt toimia Indiana Jonesin kuuluisan tokaisun mukaisesti

“How? I don’t know, I’m making this up as I go”

Siihen nähden sanoisin, että lopputulos ei ole sittenkään hullumpi.

7 tykkäystä
1748

Nyt taitaa mennä heti metsään oikein huolella. Tuloksia ei ole kiistäminen, mutta jätit kertomatta mielestäni varsin oleellisen asian. Kyse oli siis tutkimuksesta, jossa käytettiin tartuntoja viimeisen viikon ajalta.

At the country-level, there appears to be no discernable relationship between percentage of population fully vaccinated and new COVID-19 cases in the last 7 days (Fig. 1).

Tätähän voisi haastaa samantien toteamalla vaikkapa Suomen tilanteen, jossa tartuntojen määrää ajaa ylöspäin rokottamattomien lasten osuus tartunnoista. Ja sama muualla maailmalla.

Tartuntamäärät ovat nousseet monissa pitkälle rokotusohjelmassaan edenneissä maissa etenkin Euroopassa. Mutta lähes kaikissa kaava noudattaa Suomen tilannetta. Eli tartuntoja ylivoimaisesti eniten rokottamattomilla ja erityisesti lapsilla. Vielä selvemmin rokottamattomat erottuvat sairaalahoitojen määrässä joka ikisessä maassa.

Kulkutautisia tai ei, rokottamattomat sairastavat tautia, täysin rokotetut hyvin harvoin. Rokottamattomat vievät sairaalapaikat, rokotetut hyvin harvoin. Kaikissa tänään läpikäymieni Eurooppalaisten maiden medioissa puhutaan “rokottamattomien epidemiasta” ja ihan syystä.

Edit. Mitä tähän tutkimukseen vielä tulee, en ymmärrä sen tarkoitusperiä. Tutkimushan on vertaisarvioimaton ja tehty elokuun lopun ja syyskuun alun aikana, joten ajankohtaisuuttakaan siinä ei enää ole.

Edit 2. Kaivelin vähän lisää tutkimuksen julkaisijaa ja tässähän on ilmeisesti joku Qanon-pelle takana ja tottakai antivax-heppu myös.

Here we go again – bad published research tries to convince us that COVID-19 rates are unrelated to the uptake of COVID-19 vaccines in several countries and US counties. That would be interesting if not for the poor design and analytical methodology utilized by these researchers.

Of course, the second this kind of paper is published, every COVID-19 denier jumps on board to say “here’s the official proof that the COVID-19 vaccines are useless.”

Tuossa hieman analyysiä, mikä kaikki näiden “tutkijoiden” analyysissä on mennyt päin honkia >

image

… ja jos ei vielä saanut tarpeekseen kannattaa lukaista myös tämä >

Okei, vielä yksi asia “tutkimuksen” kirjoittajista…

S (“Subu”) V Subramanian on tiettävästi ihan oikea henkilö, mutta hän on maantieteilijä, ei epidemiologi tai tilastotieteilijä. Oldfeki on itse asiassa tällä mittaristolla akateemisesti aivan yhtä kyvykäs kirjoittamaan vastaavan tutkimuksen.

Akhil Kumar on tiettävästi lukiolainen Trentonin lukiossa, Ontariossa, Kanadassa. :grin:

Eipä tässä kai enää muuta… case closed. @Hillosipuli2, oikeastiko tällaisen roskan takia rekisteröidyit Suomen parhaalle sijoitusfoorumille?

30 tykkäystä
1749

Toinen hyvä tilasto HUS:in koronapotilaiden rokotustiedot, vaikkakin dataa potilaiden ikäluokista, perussairauksista yms. ei anneta, joten johtopäätöksen tekeminen on hankalaa.

Tilastosta nähdään, että rokottamattomia on sairaanhoidoissa enemmän, mutta viime viikkoina kehitys on ollut huolestuttava. Kahdesti rokotettujen osuus on alkanut nousta, viime viikolla se oli noin puolet ja tällä hetkellä 32,5%, johon ei ole laskettu Raaseporin epidemian potilaita. Tukee hyvin väitettä rokotteiden tehon nopeasta laskusta.

1750

Tai sitten vain sitä että rokotettuja on paljon enemmän kuin rokottamattomia, jolloin niitä väkisinkin tulee sairaalaan…

5 tykkäystä
1751

Kyllä, mutta kehityksen suunta on huolestuttava.