Mielestäni tässä logiikassa on iso aukko. Eikö tuota vapaata liikkuvuutta juuri haeta niin koronapassin arvostelijoiden kuin sen kannattajienkin puolella?
Tuo linkkaamasi tilastohan osoittaa selvästi rokottamattomien moninkertaisen riskin päätymisestä sairaalahoitoon tai ruumisarkkuun – käytännössä kaikissa ikäryhmissä.
Rokotepassillahan varmistutaan ensisijaisesti siitä, että rokottamaton ei pääse tartuttamaan itseään sellaisten ihmisten pariin, jotka eivät sairastu vakavasti tai aiheuta sairastuessaan terveydenhoidon kuormittumista äärirajoilleen.
Sairaalassa hoidetaan tällä hetkellä ensisijaisesti rokottamattomia.
Olen kanssasi 100 % samaa mieltä tästä, väitinkö muuta?
Mutta miten ihmeessä koronapassi varmistaa sen, että rokottamattomat eivät levitä tautia, kun tilastot nimenomaan puhuvat sen puolesta, että tauti leviää huomattavasti enemmän rokotettujen joukossa? Väitteessäsi ei ole mitään järkeä.
E. ymmärsin väärin, eli tarkoitit siis, että passilla halutaan estää rokottamattomia saamasta tautia itse? Tämän logiikan voin kyllä ymmärtää, mutta ei se silti mielestäni oikeuta poistamaan rokottamattomilta oikeuksia.
Nyt en ymmärtänyt lausettasi lainkaan. Ilmeisesti yritit sanoa jotain muuta?
Yritän avata rokotepassilla saavutettavaa hyötyä:
rokotetulla riski vakavaan sairastumiseen on hyvin pieni → rokotetut voivat huoletta olla sekä rokotettujen että rokottamattomien joukossa
rokottamattomilla riski vakavaan sairastumiseen on moninkertainen → rokottamattoman on syytä pysytellä pois tilanteista, joissa tartunnan voi saada
Koronapassilla varmistetaan se, että normaali elämä voi jatkua ilman, että ihmisiä sairastuu vakavasti tai että kärsimään joutuisivat muut kuin koronaa sairastavat, ja sairaalahoitoa tarvitsevat, ihmiset.
Edit.
Ajattelinkin, että olit ymmärtänyt väärin. Eli tuo oli juuri se pointtini.
Tuon vertailukelpoisuuden relevanttius on vähän niin ja näin. Vaikka testeihin voi mennä kuka vaan niin on erinomaisen epäselvää kuka niissä todellisuudessa käy. Rokoteskeptikko ei mene, koska asia ei kiinnosta tai hänen mielestään koronaa ei ylipäätään ole olemassa. Rokotettu voi taas mennä hyvin lievienkin oireiden perusteella.Tuommoisesta tulee helposti hyvinkin merkittävä vääristymä otantaan.
Sairaalaan joutuneillä otannan vääristymä poistuu, koska potilaat testataan.
Rokottamattomat ovat elo–lokakuun aikana päätyneet koronatartunnan seurauksena erikoissairaanhoitoon 19 kertaa todennäköisemmin ja tehohoitoon 33 kertaa todennäköisemmin kuin rokotetut.
Suomessa on rokottamattomia 12 vuotta täyttäneitä on noin 661 000, kertoi THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio tiedotustilaisuudessa.
Hän haluaa kiinnittää huomiota nimenomaan rokottamattomien tartuntoihin. Rokottamattomien ilmaantuvuudessa näkyy nyt kolminkertainen nousu kevään ja kesän tilanteeseen verrattuna, vaikka rokottamattomien osuus väestöstä on pienentynyt.
Huvittavaa, että STM:n tämän viikkoisesta tilannekatsauksesta ei enää selviä sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevien potilaiden rokotetilannetta. Viime viikolla tämä oli hienosti esitetty kuvana, ja silloin tehohoidossa olevista potilaista lähes 70 % oli rokotettuja. Tällä viikolla painopiste uutisoinnissa on kääntynyt tartuntatapausten määrään, ilmeisesti sairaalahoidossa olevista yhä suurempi osa on rokotettuja.
Emmekö me ole C-ryhmää? A-ryhmä sairastaneet ja rokotetut, B-ryhmä sairastaneet, C-ryhmä rokotetut…
@Huhuh Jos käyt läpi Wuhan1 ja 2 -ketjuja niin huomaat kyllä, että @OldFeki on ketjun sielu, tukipelaaja ja paljon muuta. Olen lähes 100%:sti tukipelaajan mielipiteiden kanssa samaa mieltä, mutta suvaitsevaisuudessa en. Suvaitsen, että narkolepsia-perhe tekee oman päätöksen rokottamisesta, oldfeki taas ei. Tämä keskustelukulma on vietävän häiritsevää mielestäni siitä syystä, että keskustelu puuroutuu tähän. Ehkä oldfeki uskoo, että 5% nosto rokotussuhteessa tekee laumasuojan, minä taas en enää usko. Uskon myös, että täyden rokotussarjan saaneilla infektiot alkavat puskemaan läpi myös vakavina tautimuotoina. Kestänee siis vain joitakin kuukausia ja olemme samassa rumbassa, mutta etsimme täyden rokotussarjan ottamattomien lisäksi niitä, jotka eivät ole ottaneet 3. rokotetta. Ja syyttävä oravanpyörä ja polarisoiva keskustelu jatkuu… ei hyvä.
Samaan aikaan Israel osoittaa, että hetkellinen laumasuoja saadaan rokotuksilla tehtyä. Se vaatii buusterikierrokset. Tartuntamäärät Israelissa ovat taas erittäin hyvin kurissa tällä hetkellä ja 3. rokotuksen kattavuus on vasta alle 50%. Näkisin varsin selvänä, että tuo kattavuus saadaan Suomessa meidän vapaaehtoisten voimin. Eli me vapaaehtoiset saamme kyllä homman rokkaamaan, jos rokotesaatavuus on riittävä.
Tällaiseenkin tilanteeseen voi tulla aikamoisia vääristymiä. Osastolla, jolla vaimoni työskentelee, on viimeisen reilun viikon aikana levisi korona rokottamattomalta potilaalta. Potilaista suurimmalla osalla on hyvinkin vaikeita sairauksia, korona levisi vajaaseen kymmeneen potilaaseen ja heidät sitten kuskattiin koronapotilaisiin keskittyvään sairaalaan. Kun potilaat ovat jo valmiiksi vakavasti sairaita, niin koronarokotukset eivät toimi täydellisesti.
Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä KRAR katsoo Kontion mukaan, että koska rokotukset eivät estä tartuntoja täysin, rokotukset eivät olisi ensisijainen keino tartuntojen estämiseksi.
En pääse koko juttua lukemaan, mutta kiinnostaisi tietää mitä nämä muut keinot ovat.
THL lukujen perusteella tulos tartuntojen suhteen selkeä. Ilmaantuvuusluku ajalla 01.09.2021 – 31.10.2021, rokottamattomiin verrattuna 1x rokotetut ja erityisesti tuplarokotuilla luvut moninkertaisesti pienemmät.
suurin ongelma on sairaalajärjestelmän ylikuormitus, joka estää välttämättömiä hoito ja leikkaustoimepiteitä muille ihmisille. osa ihmisistä ei tule ottamaan rokotetta irrationaalisista syistä tilanne ei laukea muuten kuin kenties lainsäädäntöä muuttamalla: eli jos joudut tehohoitoon koronan vuoksi joudut kattamaan kustannukset rokottamattomana ilman lääketieteellistä syytä. muistaakseni kustannus tälle on keskimäärin noin 33k€.
Kaikissa ikäryhmissä, pl. 18-29-vuotiaat, rokotetuilla on todettu enemmän tautitapauksia kuin rokottamattomissa. Esimerkiksi 40-49-vuotiailla on jopa yli tuplasti enemmän tautitapauksia rokottamattomiin verrattuna
Taas, jo ties kuinka monennetta kertaa, unohtuu se kaikista keskeisin osa tilastoa: kyseessä on unadjusted luvut, eli määriä ei ole suhteutettu rokotettujen ja rokottamattomien määrään. Rokotettuja on enemmän (tuplarokotettuja noin 69 % koko väestöstä), joten tuo tulkintasi tilastoista ei vastaa kunnolla todellisuutta. Eikä tuossa ole huomioitu sitäkään, minkälaisilla todennäköisyyksillä rokotetut ja rokottamattomat hakeutuvat testeihin.
Näiden tilastojen valossa koronapassin käytölle ei ole mitään perusteita, päinvastoin se luo helposti vääristyneen turvallisuuden tunteen rokotetuille.
Siinä olet oikeassa, että koronapassi saattaa luoda vääristyneen turvallisuuden tunteen. Voi olla myös syytä esittää kritiikkiä valtionjohdolle, että rajoitustoimenpiteistä luovuttiin liian nopeasti, puhumattakaan Marinin menkää ja nauttikaa -poliittisten pisteiden keräämisestä.
Perusteet passille ovat kuitenkin selkeät: rokotetut levittävät yli 39 % vähemmän koronaa (Israelissa todettiin 39 %, mutta täällä isompi väli rokotteilla, jolloin teho kasvaa) ja riski joutua teholle on 1/33, eli kuormitus terveydenhuollolla on huomattavasti pienempi, kun rokottamattomat pysyvät poissa kuppiloista.
Entä mikä se vaihtoehto on sille, että koronapassia ei olisi? Takaisin kovien rajoitusten pariin, myös rokotetut. Sellaista skenaariota ei ole, missä passi katoaa ilman vaikutusta yleisiin rajoituksiin. Näin voitaisiin toki saada tauti paremmin kuriin, mutta samalla talous joutuu kovempaan kurimukseen.
Koronapassilla vapautuisi rajoituksista kuten tähän asti. Lisäksi koronapassin käyttö kohdennettaisiin koskemaan yleisötilaisuuden ja tilan koko aukioloaikaa. Näin ollen jatkossa passi täytyisi ottaa käyttöön heti kun esimerkiksi ravintolaan menee, eikä vasta puoliltaöin niin kuin joissain baareissa on tehty.
Edit. … ja virus senkun porskuttaa ja vaihtaa muotoaan. (Lähde: Blomma TV)
Kannattaa nyt huomioida tässä, että Israelissa on diagnosoitu joku 1,3 miljoonaa koronatapausta ja päälle ne tapaukset joita ei ole diagnosoitu. Yksistään heinäkuusta syyskuuhun diagnosoitiin about 400k tapausta lisää, pääasiassa rokottamattomilla. Näillä on myös oma osansa kolmosannosten ohella epidemian hetkellisessä hiipumisessa. Suomessa tuskin ollaan vielä todellisten tautitapausten osalta lähelläkään puolta miljoonaa ja näistäkin osa alkaa olla jo niin vanhoja, että niiden tuoma immuniteetti alkanee jo hiipua. Taudilla on tätäkin kautta Suomessa paljon enemmän tilaa levitä. Selkeämmin tämän näkee kun vertaa tilannetta Ruotsiin, jossa todettuja infektioita on myös yli miljoona ja todellisia varmasti tuplasti. Rokotekattavuus on matalampi kuin Suomessa, mutta epidemiatilanne Euroopan rauhallisin. Ei sillä, Suomessakin on vielä eurooppalaisittain varsin hyvä tilanne.
Liian aikaista arvioida tai vertailla Ruotsin tilannetta. Hetki sitten päättyneen tiedotustilaisuuden anti oli sama, kuin Suomessa eli “tartuntamäärät melko voimakkaassa nousussa”. Tänään maassa todettiin 2041 uutta tartuntaa. Tämän viikon tartuntaluvut ovat nousseet korkeimmilleen kahteen kuukauteen ja suunta on ylöspäin.
Joissain piireissä kyllä todetaan ‘Any publicity is good publicity’.
Joo, tiedän kyllä, että isot pörssiyhtiöt pyrkivät ohjaamaan mitä viestintää päätyy ulos. Niin minäkin tekisin ja pitääkin tehdä.
Silti kaikki julkisuus ei ole markkinoinnin kannalta pahasta. Yleisö unohtaa pian mistä on kyse mutta firman nimi jäi mieleen. Tapahtunut jopa perhepiirissä, että juuri sitä ostettiin isälle lahjaksi, josta oli nimenomaan sanonut, että EI pidä → vain merkki jäi mieleen …
Joten Nordea saanee puolen vuoden päästä lisää kiinnostuneita asiakkaita. Ainakin verkkosivuille tulee varmasti tavallista enemmän liikennettä.
Joo siis toki Ruotsiin tänäkin talvena tulee korona-aalto kuten tulevinakin vuosina, mutta koska maassa on varsin korkea rokottautumisaste sekä sairastamalla saatua immuniteettia moninkertaiseti Suomeen nähden, niin voisi olettaa, että sen vaikutukset eivät ole yhtä dramaattisia kuin edellisten aaltojen.
Kannattaa tulkita tuota taulukkoa hieman varovaisemmin. Kannattaa myös lukea raporttiin liittyvä blogiteksti (Transparency and data – UKHSA’s vaccines report - UK Health Security Agency), jossa sanotaan mm. näin:
Several important factors can affect the rates of diagnosed COVID-19 cases and this may result in a lower rate in unvaccinated than in vaccinated people. For example:
People who are fully vaccinated may be more health conscious and therefore more likely to get tested for COVID-19 and so more likely to be identified as a case (based on the data provided by the NHS Test and Trace).
Many of those who were at the head of the queue for vaccination are those at higher risk from COVID-19 due to their age, their occupation, their family circumstances or because of underlying health issues.
People who are fully vaccinated and people who are unvaccinated may behave differently, particularly with regard to social interactions and therefore may have differing levels of exposure to COVID-19.
*** People who have never been vaccinated are more likely to have caught COVID-19 in the weeks or months before the period of the cases covered in the report. This gives them some natural immunity to the virus for a few months which may have contributed to a lower case rate in the past few weeks.
Ja lisäks raportista, johon viittaat löytyy parempi arvio rokotuksen tehosta oireista tautia vastaan:
“Vaccine effectiveness against symptomatic COVID-19 has been assessed in England based on
community testing data linked to vaccination data from the National Immunisation Management
System (NIMS), cohort studies such as the COVID Infection Survey and GP electronic health
record data. After 2 doses, observed vaccine effectiveness against symptomatic disease with
the Delta variant reaches approximately 65 to 70% with AstraZeneca Vaxzevria and 80 to 95%
with Pfizer-BioNTech Comirnaty and Moderna Spikevax (3, 4) Vaccine effectiveness is
generally slightly higher in younger compared to older age groups.”
