Moikka kaikki ja etenkin aloittelevat osakesijoittajat!
Onko teille selvää, miten ja kuinka usein omaa osakesalkkua kannattaisi seurata, hoitaa ja huoltaa? Jos kaipaat vinkkejä tai kertausta, lue mun aihetta käsittelevä kirjoitus Mimmit sijoittaa -mediasta .
Pankit haluavat tuottaa mahdollisimman paljon voittoa osakkeenomistajilleen, ja eräs heidän tärkeimpiä bisneksiään on tarjota asiakkailleen varainhoitopalveluja ja melko suurten kulujen sijoitusinstrumentteja. He tietenkin haluavat että asiakas saa tuottoja jotta nämä pysyvät tyytyväisinä, mutta samalla he haluavat melko reilun siivun asiakkaan tuotoista itselleen.
Prosessi menee usein niin että asiakkaalle tarjotaan hyvää kahvia mukavassa tuolissa, ja erittäin huoliteltu pankin työntekijä kertoo, että asiakkaan säästöt ovat niin tärkeitä, että ne kannattaa jättää ammattilaisten hoitoon. Täytetään koneelle kaavake jossa selvitetään mieltymyksiä. Sen jälkeen kone ehdottaa jotain kallista yhdistelmärahastoa, jossa osa todellisista kuluista jää piiloon, koska kyseiset rahastot sijoittavat muihin rahastoihin. Pankin työntekijä kuitenkin lämpimästi suosittelee näitä rahastoja, ne ovat pankin bisneksen kannalta erinomaisia.
Jos menet tapaamiseen, vaadi saada keskustella heidän indeksirahastoistaan. Niiden piirissä voidaan sitten rupatella mieltymyksistä. Pääasia että ensin fiksataan keskustelu sellaisiin kohteisiin jossa kaikki kulut yhteensä ovat korkeintaan 0,5%.
Yksittäisten tuotteiden ja palveluiden sijaan kannattaa pohtia omia tarpeitaan. Onko sinulla aikaa ja kiinnostusta perehtyä sijoittamiseen yleisesti ja yksittäisiin yhtiöihin erityisesti? Kuten piirroshahmo-possu tuossa yllä totesi, pankeilla on oma lehmä ojassa näiden sijoitustuotteiden kanssa. Myös kaikki yhtiöt haluavat antaa itsestään hyvän kuvan sijoituskohteina. Kannattaa lukea jokin sijoittamista käsittelevä perusteos, jossa kerrotaan markkinasykleistä, osakemarkkinoiden toiminnasta ja sijoituskohteiden valintojen perusteista.
Kiitosta vaan tiedoista.
Täytyypä ottaa puheeksi nuo indeksirahastot.
Millaisia summia niihin olisi viisasta laittaa?
Meinaan vaan sitä, että jonkinlaista tuottoa pitäisi saada.
Kyllähän tämä vaatii alan opiskelua. Sehän on selvä. Pitänee aloittaa opiskelu, vaikka en mikään lukutoukka olekaan
Mutta vielä yksi kysymys ajankohdasta.
Jos mietitään tätä nykyistä korona aikaa.
Niin yleisesti teollisuudella on mennyt hyvin ja osakkeet ovat nousseet. Tietysti se on toimiala-
kohtaista. Eli kannattaako odottaa suhdanteiden
vakiintumista tai laskua.
Monet kysymykset riippuvat henkilökohtaisesta temperamentista myös. Onko summa sellainen, että sen menettäminen rupeaisi hikoiluttamaan? Omat kokemukset sijoittamisen aloittamisesta oli että luin ensin kirjan (Kim & Tom Lindströmin “Onnistu osakemarkkinoilla”) ja sain siitä riittävän itseluottamuksen ensimmäistä osakeostoa varten.
Olin siinä mielessä onnekas, että ensimmäinen osto osui ihan nappiin ja osake lähti ylöspäin kymmeniä prosentteja. Sitten kurssi kääntyi ja pääsin luopumaan voitolla - se siitä pitkäaikaisesta sijoittamisesta. Yhden osakkeen kanssa tuli “mörnittyä” pikku tappiolla pitkän aikaa ja olo rupesi olemaan sellainen että myyn kun saan omani takaisin - ja niin tein. Se oli virhe. Mikä helkkarin kasinopelaaja minäkin olen? Mutta ei sitä oikein kirjasta voi lukea miltä se tuntuu kun on oikeasti siinä pelissä mukana. Nousumarkkinoilla on miellyttävä sijoittaa, kun kaikki menee ylöspäin, mutta tulee hetki jolloin salkku on rajusti pakkasella. Keskivertosijoittajan tuotto jää noin 2,9 prosenttiin.
Olen opiskellut tätä vuosia. Aina löytyy uutta opittavaa ja ymmärrys kasvaa ajan myötä. Halpa hinta, alhainen P/E, osinkotuotto hyvä yms. Nämä ovat ihan hyviä perussääntöjä ja tuskin mitään katastrofia tulee kun hajauttaa eri toimialoille, mutta kun lukee tätäkin foorumia, tuntuu että monet lähtee vaan jonkun “kuuman vinkin” matkaan ja vuosi myöhemmin se osake on -70 % eikä kukaan vain enää siitä puhu. Menestyvä sijoittaminen on aika yksinäistä puuhaa. Ostaa jotain kuolettavan tylsiä tuloksentakojia tai kontraa markkinoiden panikoidessa.
Indeksisijoituksessa on se hyvä juttu, että kun sinulla on jotain S&P 500 rahastoa niin olet varmasti ns. samassa veneessä koko sijoitusmaailman kanssa, eikä salkku ole silloin täynnä mitään romahtaneita osakkeita. Osakkeet ovat oikeasti osuuksia yrityksistä. Kun omistat osakkeen, olet firman yksi omistaja ja firman menestys koituu lopulta omaksi onneksesi - tai tappioksi jos firma on kehno.
Ajallinen hajautus, eli ei kaikkea kerralla, vaan satsi esimerkiksi kuukausittain tuo turvaa ja vähentää riskiä. Jos saattuu huipulla pistämään ison sijoituksen ja kurssit (samalla indeksit) lähtevät laskuun, niin se jurppii aika lailla. Jos hajauttaa aikomansa sijoitussumman esimerkiksi kolmen vuoden jaksolle, niin pitäisi osua halvempia ja korkeampia kursseja salkkuun.
Hyvä pointti.
Lueskelin netistä indeksirahastoista ja törmäsin kaupankäyntialustaan, joka pitäisi ekaksi valita.
Mitä mieltä eTorosta?
Mainostetaan edullisimmaksi ja suositellaan myös aloittelijoille? Onko turvallinen?
Meinaan vaan, että jos unohdan Op:n varainhoitajat
ja aloitan eTorolla kaupankäynnin. Onko viisasta?
eToro ja vastaavat ottavat tuottonsa kurssierossa. Ne on luotu paljon kauppaa käyville, joiden sijoittamat summat ovat hyvin pieniä.
Helpointa ja turvallisinta on käyttää kotimaisia pankkeja/pankkiiriliikkeitä.
Kun aiemmin oli puhetta PrivateBankingista, niin aina kannattaa kuunnella kokeneempia ja ammattilaisia. Kuitenkaan kenenkään esityksiä ei kannata ottaa jumalansanana, vaan mielipiteinä ja näkemyksinä, sitten omat päätökset tekee itse. Kyse on sun rahoista ja itse niistä päätät, sekä saat tuotot ja tappiot.
Itse rahastosäästin OP-indeksi rahastoihin ensimmäiset 5-vuotta. Nämä on lähes niin hyviä kun voivat olla. Jos jaksat perehtyä voit löytää hieman paremman rahasto valikoiman vaikka Nordnetistä.
OP maksaa heidän indeksi rahastoistaan myös bonusta ja pitävät sinua loisto asiakkaana jos varallisuus kertyy omaan pankkiin. En suosittelisi mitään ulkomaalaisia välittäjiä koska niihin pitää sitten perehtyä kunnolla. Kotimaiset toimijat hoitavat myös vero asiat malliikkaasti.
Lisäisin vielä, että ainakin itse ostan vain punaisina päivinä näinä aikoina kun tilanteet maailmassa on epävakaat, odotukset tapissaan ja indeksitasolla ollaan vieläkin aika korkeissa arvostuksissa.
Aina kun ostaa punaisilla hinnoilla, saa ainakin sen verran halvemmalla kuin eilen olisi saanut. Nouseviin kursseihin en osta, jääkööt vaikka tuotot sen puolesta saamatta. Kyllä se lasku sieltä joskus tulee.
Ei Amazon tai Applekaan välttämättä keuli yleisenä laskupäivänä.
Tarkoitin erityisesti markkinan laskuja, katselen vierestä kun kurssit kouhottavat vihreänä.
Tosiaan se pankissa juomasi kahvikuppi tulee olemaan elämäsi kallein, jos ei ole tarkkana. Jos tavoitteenasi on eläkesäästäminen, niin mielestäni indeksisijoittaminen on esimerkiksi 30 vuoden otannalla paras tapa. Kun sisäistää kolme asiaa, niin ei voi oikeastaan mennä vikaan:
Säästä säännöllisesti ja pitkäjänteisesti
Minimoi kulut
Hajauta
Omasta verkkopankista löytää varsin nopeasti indeksirahastoja, joissa on matalat kulut (alle 0,5%) eikä merkintäpalkkioita. Esimerkiksi Osuuspankista OP Maailma Indeksi on tällainen. Nordnetin kautta löytyy sitten esimerkiksi Handelsbanken USA ,Handelsbanken Eurooppa sekä Nordnetin omia indeksirahastoja. Jokaisessa rahastossa pääsee sijoittamaan heti satoihin yrityksiin erittäin kustannustehokkaasti. Vastaavasti pankissa sijoitusneuvojat ovat usein ensimmäiseksi tarjoamassa omia aktiivirahastojaan 1-2% kuluilla, mikä tulee vuosien kuluessa erittäin kalliiksi.
Ja vielä pitkäjänteisyydestä. Parhaimpaan tulokseen pääsee, kun laittaa palkkapäivänä automaattisen tilisiirron/kuukausisäästön pyörimään ja unohtaa koko jutun. Kun eläkkeeseen on noin kymmenen vuotta aikaa, niin voi varovaisesti käydä vilkaisemassa Säästön summa riippuu ihan omasta taloudesta ja riskinsietokyvystä, mutta eläkesäästämisessä 10-15% käteen jäävästä palkasta on vissiinkin varsin yleinen summa. Ja mitä nuorempana aloittaa, sitä parempi.
Pienille kuukausisäästösummille perinteiset rahastot ovat paras tapa. Jos haluaa sijoittaa isomman summan 1-2 kertaa vuodessa tai pystyy sijoittamaan nelinumeroisia summia kerralla, niin silloin vaihtoehdoksi nousee myös ETF:t. Esimerkiksi tätä ostamalla pääsee sijoittamaan koko SP500-indeksiin 0,07% vuosikuluilla: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet
Ja jos osakepoiminta alkaa kiinnostamaan täällä Harviasta ja Hyzonista lueskellessa, niin siltikin henkilökohtaisesti neuvoisin aloittelijoita laittamaan leijonanosan matalakuluisiin indeksirahastoihin. Paljon turvallisempi ja miellyttävämpi kokemus on lähteä “pelailemaan” ja maksamaan oppirahoja, kun 80-90% sijoitusvarallisuudesta makaa tylsästi jossain Osuuspankin indeksirahastossa tai SP500-ETF:ssä.
Kerrassaan erinomainen tiivistelmä ja hyviä esimerkkejä! Käytännönläheisiä ohjeita aloittelevalle sijoittajalle, mainio postaus.
Jos jotain vielä lisäisin niin se on, että:
Pidä pää kylmänä kaikkina aikoina
Niin euforian kuin epätoivon kuin tylsän “mörnimisen” aikoina sijoittajan pahin vihollinen on sijoittaja itse. Suunnitelmassa pysyminen voi olla psykologisesti vaikeaa:
Kovissa laskuissa voi iskeä paniikki ja tulee myytyä salkku tyhjäksi kurssien romahdettua.
Kovassa nousussa euforian keskellä voi unohtaa riskit ja alkaa lisäämään riskiään monin tavoin, mikä johtaa vaaroihin.
Tylsän “mörnimisen” keskellä voi turhautua, kun salkku ei kehity mihinkään suuntaan. Siinä voi kyllästyä “tylsiin” indeksirahastoihin ja lähteä tavoittelemaan tuottoa riskialttiimmista lähteistä.
Itse asiassa on helpompi luoda fiksu sijoitussuunnitelma, jolla pääsee todennäköisesti mainioihin tuottoihin järkevällä riskillä, kuin pysyä siinä suunnitelmassa. Suunnitelman teko kestää pienen hetken - suunnitelmassa pitäisi pysyä vuosikausia. Indeksisijoittaminen on psykologisesti helpommasta päästä kun se on todellista “osta ja unohda” -sijoittamista.
Tämä on minusta yksi tärkeimmistä jutuista. Raha mikä ei ole pankkitilillä ei tule tuhlatuksi.
Välttyy myös kaikilta inhimillisiltä biaksilta ja virheiltä, onko markkina liian kallis vai laskisiko se vielä? Pitäisikö sijoittaa vähemmän, enemmän? Pitäisikö kotiuttaa vähän voittoja. Tälläistä dialogia ei oikeastaan kenenkään kannatta käydä päänsä sisässä. Varsinkaan aloittelijan.
Kiitosta vaan neuvoista ja vinkeistä.
Mulla alkaa toi eläkeikä jo olemaan suht.koht lähellä. Ja eläkesäästämisestä ei ole kysymys. Pohdin vain, että onko viisasta makuuttaa varoja tilillä, josta ei saa mitään tuottoa.
Käyn siellä Op:n varainhoitajan juttusilla ja otan puheeksi indeksirahastot ja ETF:t.
Periaatteessa mun ei kannattaisi tehdä mitään
varainhoitosopimusta. Vaan sijoittaisin suoraan Op:n kautta ETFään tai indeksirahastoihin.
Oletteko samaa mieltä?
@Akuko Nyrkkisääntönähän taitaa olla, että mitä lähempänä eläke on, niin sitä pienemmällä painolla on “järkevää” pitää sijoituksia osakkeissa. Tai toisin sanoen, osakkeisiin ei kannata laittaa sellaista rahasummaa, millä on käyttöä 7-10 vuoteen.
Ehkä miettisin sillä tavalla, että laittaisin prosentuaalisesti summan “100 - oma ikä” niihin indeksirahastoihin tai ETF:iin ja miettisin lopuilla jotain vähäriskisempää? Ja toki säästötilillä pitäisin joka tapauksessa 3-6 kuukauden palkkaa puskurirahana pahan päivän varalle. Itsellä on eläkeikä vielä niin kaukana, että varmasti vähän varttuneimmat osaavat antaa parempaa neuvoa
Mutta en tosiaan tekisi mitään varainhoitosopimusta pankin kanssa
Itsellä eläkeikä alkaa myös muutamien vuosien jälkeen lähestyä ja samat pohdinnat mielessä. Tällä hetkellä tuo “3-6 kuukauden palkkaa puskurirahana pahan päivän varalle” ja sen jälkeen loput ETF:ssä (ja myös hieman suorissa osakkeissa). Olen myös lukenut viisaampien vinkkejä tuosta että osakepainoa pienentäisi kun eläkeikä lähestyy mutta mitä vaihtoehtoja oikeasti on? Bondit kuulostavat raharei’iltä nyt nousevien korkojen aikana…
.
