Moi, tässä vähän aloittelevan piensijoittajan kysymyksiä:
Rahastoihin olen sijoittanut muutaman vuoden ja ne tulevat pysymään “pääsäästömuotonani”. Olen kuitenkin miettinyt kuinka järkevää olisi nostaa vuosittainen verovapaa tonni näistä rahastoista, ja sijoittaa se osakkeisiin? Säästän tosiaan kuukausittain pienen summan, joten tämä söisi ison osan vuosittaisesta kertymästä rahastoihin, ei kaikkea kuitenkaan, eli rahasto kuitenkin kasvaisi joka vuosi vähän.
Tällä hetkellä tuntuu että kuukausittain olisi varaa laittaa vähän enemmänkin, ja suora osakeostelu on ruvennut vaikuttamaan kiinnostavalta harrastukselta ja viihteeltä. Mitä mieltä olette, onko näin pienillä summilla järkevämpää sijoittaa joka kuukausi esim satanen johonkin osakkeeseen, vai säästää näitä ns ylimääräisiä rahoja sen aikaa erillisellä tilillä, jolloin kasassa olisi vaikkapa tonni, ja sijoittaa se kerralla?
Tiedostan toki, että näkökulma riippuu huimasti siitä paljonko rahastot keskimäärin tuottavat, ja kuinka taitava on haistelemaan osakemarkkinoita, mutta tässä haen lähinnä tälläistä yleismaallista mielipidettä.
Riippuu välityskuluista, Nordealla taitaa ainakin vielä olla 1% kulut jolloin jopa satasen voi sijoittaa kerralla mutta esim. Nordnetin kuluilla ei järkeä.
Kauppakorkean kasvattina olen säästänyt rahastoihin opiskeluajoista asti. Huvittuneena seuraan tuota Stockmann-keskustelua, koska juurikin Stockan osakkeet oli kauan sitten mun ensimmäinen suora osakesijoitus. Äiti lahjoitti mulle kanta-asiakkaan merkintäoikeudet. Ne laput tuli myytyä kun omakotitalon hankinta oli 15 vuotta sitten ajankohtaista. Silloin tienasi vielä keittiönpöydän ja sohvan verran, kun verottaja oli omansa välistä ottanut.
Sittemmin innostuin sijoitushommasta vähän enemmänkin.
Mitä mieltä olette aloittavan sijoittajan Private sopimuksista? Op otti yhteyttä ja ehdotti heidän Private sijoittamista. Sanoivat sen sopivan juuri minunlaisille henkilöille, joilla ei ole kokemusta sijoittamisesta. Kyllähän tuo sijoittaminen kiinnostaisi. Mutta siihen perehtyminen vaatisi todella paljon aktiivisuutta. Ja Op:n palvelut maksaakin varmaan ihan tarpeeksi.
Onko tyhmää aloittaa Privatella?
Ajattelin aloittaa tuotto-odotuksilla.
Eli siihen sisältyisi kohtalaista riskin ottoa.
Vai olisko parempi perehtyä itse sijoittamisen
maailmaan ja aloittaa varovaisesti?
Mikä sijoitusmuoto se tällöin olisi?
Indeksirahastotko ?
Mitä mieltä tästä?
Moikka kaikki ja etenkin aloittelevat osakesijoittajat!
Onko teille selvää, miten ja kuinka usein omaa osakesalkkua kannattaisi seurata, hoitaa ja huoltaa? Jos kaipaat vinkkejä tai kertausta, lue mun aihetta käsittelevä kirjoitus Mimmit sijoittaa -mediasta .
Pankit haluavat tuottaa mahdollisimman paljon voittoa osakkeenomistajilleen, ja eräs heidän tärkeimpiä bisneksiään on tarjota asiakkailleen varainhoitopalveluja ja melko suurten kulujen sijoitusinstrumentteja. He tietenkin haluavat että asiakas saa tuottoja jotta nämä pysyvät tyytyväisinä, mutta samalla he haluavat melko reilun siivun asiakkaan tuotoista itselleen.
Prosessi menee usein niin että asiakkaalle tarjotaan hyvää kahvia mukavassa tuolissa, ja erittäin huoliteltu pankin työntekijä kertoo, että asiakkaan säästöt ovat niin tärkeitä, että ne kannattaa jättää ammattilaisten hoitoon. Täytetään koneelle kaavake jossa selvitetään mieltymyksiä. Sen jälkeen kone ehdottaa jotain kallista yhdistelmärahastoa, jossa osa todellisista kuluista jää piiloon, koska kyseiset rahastot sijoittavat muihin rahastoihin. Pankin työntekijä kuitenkin lämpimästi suosittelee näitä rahastoja, ne ovat pankin bisneksen kannalta erinomaisia.
Jos menet tapaamiseen, vaadi saada keskustella heidän indeksirahastoistaan. Niiden piirissä voidaan sitten rupatella mieltymyksistä. Pääasia että ensin fiksataan keskustelu sellaisiin kohteisiin jossa kaikki kulut yhteensä ovat korkeintaan 0,5%.
Yksittäisten tuotteiden ja palveluiden sijaan kannattaa pohtia omia tarpeitaan. Onko sinulla aikaa ja kiinnostusta perehtyä sijoittamiseen yleisesti ja yksittäisiin yhtiöihin erityisesti? Kuten piirroshahmo-possu tuossa yllä totesi, pankeilla on oma lehmä ojassa näiden sijoitustuotteiden kanssa. Myös kaikki yhtiöt haluavat antaa itsestään hyvän kuvan sijoituskohteina. Kannattaa lukea jokin sijoittamista käsittelevä perusteos, jossa kerrotaan markkinasykleistä, osakemarkkinoiden toiminnasta ja sijoituskohteiden valintojen perusteista.
Kiitosta vaan tiedoista.
Täytyypä ottaa puheeksi nuo indeksirahastot.
Millaisia summia niihin olisi viisasta laittaa?
Meinaan vaan sitä, että jonkinlaista tuottoa pitäisi saada.
Kyllähän tämä vaatii alan opiskelua. Sehän on selvä. Pitänee aloittaa opiskelu, vaikka en mikään lukutoukka olekaan
Mutta vielä yksi kysymys ajankohdasta.
Jos mietitään tätä nykyistä korona aikaa.
Niin yleisesti teollisuudella on mennyt hyvin ja osakkeet ovat nousseet. Tietysti se on toimiala-
kohtaista. Eli kannattaako odottaa suhdanteiden
vakiintumista tai laskua.
Monet kysymykset riippuvat henkilökohtaisesta temperamentista myös. Onko summa sellainen, että sen menettäminen rupeaisi hikoiluttamaan? Omat kokemukset sijoittamisen aloittamisesta oli että luin ensin kirjan (Kim & Tom Lindströmin “Onnistu osakemarkkinoilla”) ja sain siitä riittävän itseluottamuksen ensimmäistä osakeostoa varten.
Olin siinä mielessä onnekas, että ensimmäinen osto osui ihan nappiin ja osake lähti ylöspäin kymmeniä prosentteja. Sitten kurssi kääntyi ja pääsin luopumaan voitolla - se siitä pitkäaikaisesta sijoittamisesta. Yhden osakkeen kanssa tuli “mörnittyä” pikku tappiolla pitkän aikaa ja olo rupesi olemaan sellainen että myyn kun saan omani takaisin - ja niin tein. Se oli virhe. Mikä helkkarin kasinopelaaja minäkin olen? Mutta ei sitä oikein kirjasta voi lukea miltä se tuntuu kun on oikeasti siinä pelissä mukana. Nousumarkkinoilla on miellyttävä sijoittaa, kun kaikki menee ylöspäin, mutta tulee hetki jolloin salkku on rajusti pakkasella. Keskivertosijoittajan tuotto jää noin 2,9 prosenttiin.
Olen opiskellut tätä vuosia. Aina löytyy uutta opittavaa ja ymmärrys kasvaa ajan myötä. Halpa hinta, alhainen P/E, osinkotuotto hyvä yms. Nämä ovat ihan hyviä perussääntöjä ja tuskin mitään katastrofia tulee kun hajauttaa eri toimialoille, mutta kun lukee tätäkin foorumia, tuntuu että monet lähtee vaan jonkun “kuuman vinkin” matkaan ja vuosi myöhemmin se osake on -70 % eikä kukaan vain enää siitä puhu. Menestyvä sijoittaminen on aika yksinäistä puuhaa. Ostaa jotain kuolettavan tylsiä tuloksentakojia tai kontraa markkinoiden panikoidessa.
Indeksisijoituksessa on se hyvä juttu, että kun sinulla on jotain S&P 500 rahastoa niin olet varmasti ns. samassa veneessä koko sijoitusmaailman kanssa, eikä salkku ole silloin täynnä mitään romahtaneita osakkeita. Osakkeet ovat oikeasti osuuksia yrityksistä. Kun omistat osakkeen, olet firman yksi omistaja ja firman menestys koituu lopulta omaksi onneksesi - tai tappioksi jos firma on kehno.
Ajallinen hajautus, eli ei kaikkea kerralla, vaan satsi esimerkiksi kuukausittain tuo turvaa ja vähentää riskiä. Jos saattuu huipulla pistämään ison sijoituksen ja kurssit (samalla indeksit) lähtevät laskuun, niin se jurppii aika lailla. Jos hajauttaa aikomansa sijoitussumman esimerkiksi kolmen vuoden jaksolle, niin pitäisi osua halvempia ja korkeampia kursseja salkkuun.
Hyvä pointti.
Lueskelin netistä indeksirahastoista ja törmäsin kaupankäyntialustaan, joka pitäisi ekaksi valita.
Mitä mieltä eTorosta?
Mainostetaan edullisimmaksi ja suositellaan myös aloittelijoille? Onko turvallinen?
Meinaan vaan, että jos unohdan Op:n varainhoitajat
ja aloitan eTorolla kaupankäynnin. Onko viisasta?
eToro ja vastaavat ottavat tuottonsa kurssierossa. Ne on luotu paljon kauppaa käyville, joiden sijoittamat summat ovat hyvin pieniä.
Helpointa ja turvallisinta on käyttää kotimaisia pankkeja/pankkiiriliikkeitä.
Kun aiemmin oli puhetta PrivateBankingista, niin aina kannattaa kuunnella kokeneempia ja ammattilaisia. Kuitenkaan kenenkään esityksiä ei kannata ottaa jumalansanana, vaan mielipiteinä ja näkemyksinä, sitten omat päätökset tekee itse. Kyse on sun rahoista ja itse niistä päätät, sekä saat tuotot ja tappiot.
Itse rahastosäästin OP-indeksi rahastoihin ensimmäiset 5-vuotta. Nämä on lähes niin hyviä kun voivat olla. Jos jaksat perehtyä voit löytää hieman paremman rahasto valikoiman vaikka Nordnetistä.
OP maksaa heidän indeksi rahastoistaan myös bonusta ja pitävät sinua loisto asiakkaana jos varallisuus kertyy omaan pankkiin. En suosittelisi mitään ulkomaalaisia välittäjiä koska niihin pitää sitten perehtyä kunnolla. Kotimaiset toimijat hoitavat myös vero asiat malliikkaasti.
Lisäisin vielä, että ainakin itse ostan vain punaisina päivinä näinä aikoina kun tilanteet maailmassa on epävakaat, odotukset tapissaan ja indeksitasolla ollaan vieläkin aika korkeissa arvostuksissa.
Aina kun ostaa punaisilla hinnoilla, saa ainakin sen verran halvemmalla kuin eilen olisi saanut. Nouseviin kursseihin en osta, jääkööt vaikka tuotot sen puolesta saamatta. Kyllä se lasku sieltä joskus tulee.
Ei Amazon tai Applekaan välttämättä keuli yleisenä laskupäivänä.
Tarkoitin erityisesti markkinan laskuja, katselen vierestä kun kurssit kouhottavat vihreänä.
Tosiaan se pankissa juomasi kahvikuppi tulee olemaan elämäsi kallein, jos ei ole tarkkana. Jos tavoitteenasi on eläkesäästäminen, niin mielestäni indeksisijoittaminen on esimerkiksi 30 vuoden otannalla paras tapa. Kun sisäistää kolme asiaa, niin ei voi oikeastaan mennä vikaan:
Säästä säännöllisesti ja pitkäjänteisesti
Minimoi kulut
Hajauta
Omasta verkkopankista löytää varsin nopeasti indeksirahastoja, joissa on matalat kulut (alle 0,5%) eikä merkintäpalkkioita. Esimerkiksi Osuuspankista OP Maailma Indeksi on tällainen. Nordnetin kautta löytyy sitten esimerkiksi Handelsbanken USA ,Handelsbanken Eurooppa sekä Nordnetin omia indeksirahastoja. Jokaisessa rahastossa pääsee sijoittamaan heti satoihin yrityksiin erittäin kustannustehokkaasti. Vastaavasti pankissa sijoitusneuvojat ovat usein ensimmäiseksi tarjoamassa omia aktiivirahastojaan 1-2% kuluilla, mikä tulee vuosien kuluessa erittäin kalliiksi.
Ja vielä pitkäjänteisyydestä. Parhaimpaan tulokseen pääsee, kun laittaa palkkapäivänä automaattisen tilisiirron/kuukausisäästön pyörimään ja unohtaa koko jutun. Kun eläkkeeseen on noin kymmenen vuotta aikaa, niin voi varovaisesti käydä vilkaisemassa Säästön summa riippuu ihan omasta taloudesta ja riskinsietokyvystä, mutta eläkesäästämisessä 10-15% käteen jäävästä palkasta on vissiinkin varsin yleinen summa. Ja mitä nuorempana aloittaa, sitä parempi.
Pienille kuukausisäästösummille perinteiset rahastot ovat paras tapa. Jos haluaa sijoittaa isomman summan 1-2 kertaa vuodessa tai pystyy sijoittamaan nelinumeroisia summia kerralla, niin silloin vaihtoehdoksi nousee myös ETF:t. Esimerkiksi tätä ostamalla pääsee sijoittamaan koko SP500-indeksiin 0,07% vuosikuluilla: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) – vertaa ja osta pörssinoteerattuja rahastoja | Nordnet
Ja jos osakepoiminta alkaa kiinnostamaan täällä Harviasta ja Hyzonista lueskellessa, niin siltikin henkilökohtaisesti neuvoisin aloittelijoita laittamaan leijonanosan matalakuluisiin indeksirahastoihin. Paljon turvallisempi ja miellyttävämpi kokemus on lähteä “pelailemaan” ja maksamaan oppirahoja, kun 80-90% sijoitusvarallisuudesta makaa tylsästi jossain Osuuspankin indeksirahastossa tai SP500-ETF:ssä.
.
