Aamukatsauksesta lainattua: " Nykyisellä markkinahinnalla alennus suhteessa osien
summaan on revennyt mielestämme jo perusteettoman suureksi (~50 %). Lisäksi tukea arvostukselle antaa matalalle valunut tasepohjainen arvostus (2022 tot. P/B 0,5x), kun huomioidaan arvioimamme taseeseenkertynyt piiloarvo. Arvostuksen nousun lisäksi odotamme tuotto-odotusta tukevan lähivuosien ~7 %:n osuuskorkotuoton.
Jotenkin tuntuu liian hyvältä omaisuutta saa puoleen hintaan josta maksetaan vielä hyvää osinkoa:) Ilmeisesti ongelma pieni vaihto ja keskittynyt omistus? Mutta kyllä tämä aina pankki talletukset voittaa.
Jep. Sadan euron ostolla/myynnillä saa nytkin yli prosentin liikkeen kurssiin. Koko myynti laita nyt alle 200kpl niin eipä tosta isommat ostajat saa mitään irti.
Nykytiedon valossa melko hyvä ostos. Toisaalta jos kohdeyhtiöden liiketoiminta sakkaa tulevaisuudessa korkean korkotason ja taantuman myötä, tulee konkursseja ym. ja osuusmaksun korko tippuisi pysyvämmin vaikka 2 euroon per vuosi, 40 euron kurssitaso voisi olla monen mielestä perusteltu. Ei tämäkään mikään ilmainen lounas ole ylituotolle, tulevina vuosina nähdään, kuinka moni riski realisoitui ja kuinka moni ei. Ja jos riskit eivät toteutuneet, voi jälkiviisastella itsevarmasti, että kyllä oli hyvä ostos tuolloin vuonna 2023. : )
Partneran osakekurssia moni piti edullisena 2 euron hinnassa, nyt osake on 0,67 e hintainen kun osinko nollattiin johtuen siitä, että kohdeyhtiöt ovat ongelmissa. Ei voi suoraan verrata Arvoon, mutta kuvastaa riskiä, mikä liiketoimintoihin liittyy aina yleisellä tasolla.
Tämä on todellinen riski joka on syytä ottaa huomioon. Toki taantumilta ja korkeilta koroilta ei oikein mikään yritys ole suojassa joskin pienemmät listaamattomat yhtiöt saattavat olla riskisemmästä päästä suhteessa pörssiyhtiöihin. Arvon omistukset jakautuu useampaan yhtiöön joka laskee riskitasoa. Huteja varmasti sattuu joukkoon, mutta varmasti myös onnistumisia.
Lisäksi on hyvä muistaa, että suurin osa Arvon omistuksista on finanssisijoituksia jotka on hajautettu todennäköisesti aika laajasti ja eri omaisuusluokkiin.
Arvon tapauksessa sijoittaja siis pääsee ostamaan laajalle hajautetun sijoitussalkun selkeästi alle käyvän arvon. Nykyarvostus kestää kyllä joitakin huteja kohdeyhtiöissä.
Omasta mielestäni riskitaso nämä seikat huomioiden on hyvin maltillinen, jos yhtiötä vertaa esimerkiksi yksittäiseen pörssiyhtiöön.
Kannattaa katsoa toimitusjohtaja Jari Pirisen esitys videolla kohta 20:18-42:57.
Inderesin järjestämä avoimet ovat Pohjanmaan arvo sijoitusosuuskunta.
Ehkä parasta mitä nyt pörssistä löytyy.
Miten on tulevien osuuskorkojen verotus? Tiedän että osuuskorkojen verotus on kevyempää kuin tavallisten osinkojen verotus ja että pörssi osakkeiden osinko verotus on kovempaa kuin listaamattomien yritysten osingot. Käsittääkseni tämä on ensimmäinen osuuskunta pörsissä, joten en tiedä miten verotus toimii tämän suhteen.
Pahoittelen jos tähänkin kysymykseen on jo vastattu, mutta miten on? Voiko OST:lle hankkia arvon osuuksia? Käsittääkseni tekninen termi osuuskunnan osakkeelle on osuus, joten käsittääkseni niitä ei voisi hankkia OST:lle, koska OST:lle voi hankkia ainoastaan osakkeita. Onko kellään parempaa tietoa asiasta?
Mietein asiaa siksi että olisi varmaan kannattavaa siirtää osuudet AOT:stä OST:lle jos mahdollista.
Edit: tarkennus “siirrolla” tarkoitan myydä osuudet AOT:ltä ja ostaa ne takaisin OST:lle.
Osakesäästötilille ei voi siirtää osuuksia, vaan ainoastaan rahaa. Sinänsä tapauksessasi ei siis ole väliä voiko OSTille ostaa osuuskunnan osuuksia vai ei
Ps. näyttäisi Nordnetissä onnistuvan OST tilille osto.
Mielenkiinnosta menin lukemaan osakesäästötilin lakikohtaa, joka ohjasi arvopaperimarkkinalakiin. Siinä käytetään muotoilua osakeyhtiön osake ja muun yhteisön vastaava osuus, johon Arvokin uponnee. Käytännön tasollahan PikkuOsta asian jo todisti todeksi.
Jos oikein ymmärsin, niin ihmettelit mistä tuo 1,7 MEUR muodostuu? Käyn tämän lyhyesti hieman pidemmän kaavan kautta. Eli Arvolla oli tosiaan laajaa raporttia tehdessä noin 5,0 MEUR:n lainasaatavat Siklatiloilta, mutta sillä hetkellä käynnissä ollutta yrityssaneerausta peilaten teimme tähän 50 %:n subjektiivisen varauksen (2,5 MEUR) Siklatilojen tulevaisuuteen liittyneen epävarmuuden takia. Tällöin kommentoimme, että arviomme saattaa osoittautua turhan konservatiiviseksi, sillä ainakin osa näistä saatavista oli vakuudellisia.
Nyt H1-tuloksen yhteydessä Arvo teki saataviin 0,8 MEUR:n lisäarvonalennuksen saneerauksen keskeytystä peilaten, jonka myötä myös Siklatilojen konkurssiriski oli osuuskunnan mukaan kasvanut. Arvo kuitenkin totesi tuloksen yhteydessä, että sen näkemyksen mukaan Siklatiloille myönnetyille alaskirjauksen jälkeisille lainoille (käsityksemme mukaan 4,2 MEUR, vrt. listautumisesitteen mukaan noin 5,0 MEUR) on turvaava ja juridisesti pätevä vakuus ja se arvioi nykyisten alaskirjausten olevan riittäviä. Toisaalta rakennustoimialan realisointiriski voi sen mukaan muuttaa tilannetta negatiiviseen suuntaan.
Arvo siis ikään kuin käytti tuosta aikaisemmin määrittämästämme varauksesta 0,8 MEUR H1-tuloksen yhteydessä tekemällään arvonalennuksella ja tätä peilaten tuota määrittämäämme varausta jäi jäljelle vielä tuo 1,7 MEUR. Eli käytännössä alaskirjauksella ei ollut vaikutusta arvonmääritykseemme ja pidimme Siklatilojen lainsaatavien arvon ennallaan arvonmäärityksessämme H1-tuloksen yhteydessä (2,5 MEUR). Arvioimme tuon jäljellä olevan varauksen tuovan puskuria (ts. turvamarginaalia) vielä mahdollisen realisointiriskin osalta (ml. omaisuuserien myyntihinnat). On kuitenkin edelleen mahdollista, että olemme turhan konservatiivisia varuksen suhteen, kun huomioidaan Arvon kommentit saatavien vakuudellisuudesta sekä tiedostetusta kohonneesta konkurssiriskistä ja sen tekemän alaskirjauksen kokoluokka (ml. parempi näkyvyys prosessiin). Tässä kohtaa jäämme kuitenkin seuraamaan konkurssin lopullisia vaikutuksia ja kuinka paljon Arvo saa lopulta kotiutettua saatavista, kun huomioidaan myös yleisesti rakentamisen heikko tilanne (ts. realisointiriski), mitä kautta negatiivisempikaan lopputulema ei ole täysin poissuljettua. Toivottavasti tämä selkeytti asiaa.
Onko foorumilla paljon Arvoa sijoituskohteena tutkineita? Olisi mielenkiintoista kuulla laajemmin ajatuksia pörssin ensimmäisestä (ei osakeyhtiöksi muuttuneesta) osuuskunnasta.
Päädyin jopa ottamaan pienen (1% salkusta) position Arvoa, koska uskon osuuskoron paikkaavan hyvin liiketoiminnan riskejä. Uskon myös likviditeetin parantuvan sitä mukaan kun yhtiö pääsee antamaan edes kohtuullisia näyttöjä tulevina vuosina. Sitä kautta uskon myös osakekurssin nousevan lähemmäs osien summaa (esim. Inderes laajan raportin mukaan 115€/osuus), toki reilu sijoitusyhtiöalennus huomioiden realistinen 1-2 vuoden target voisi olla 80-90€.
Toivottavasti myös yhtiö pysyy aktiivisena ja jatkaa aktiivista esiintymistä esim. Inderesin tapahtumissa. Sekin voi osaltaan vaikuttaa likviditeetin parantumiseen.
Suurimpana riskinä nään seuraavan:
Uskottavuus sijoitusyhtiönä menee/sitä ei koskaan saada.
Tällä hetkellä leijonan osa (68%) sijoituksista on finanssisijoituksia, jotka tod näk hajautettu globaalisti rahastoihin. Tarkkaa tietoa hajautuksesta ei taida olla, mutta TJ mainitsi jossain haastattelussa, että kansainvälistä hajautusta löytyy.
Tarkoitus on allokoida varat uusiksi seuraavien vuosien aikana niin, että finanssisijoitusten osuus tippuu 1/3 salkusta ja loput allokoidaan listaamattomiin kotimaisiin. Tässä voidaan hyvin epäonnistua ja tämä on ehkä suurin huoleni tällä hetkellä. Toki nykytilanne on myös mahdollisuus, koska löytyy liitua millä piirtää. Uskon, että oikein pelattuna Arvo pääsee tekemään pienomistajana sijoituksia varsin huokeilla arvostuksilla. Tässä etu on, ettei tarvitse varsinaisesti (TJ puheiden mukaan) kilpailla pääomasijoittajien kanssa kohteista.
Miten muut seuranneet näkevät Arvon mahdollisuudet onnistua uudelleenallokoinnissa tulevina vuosina, niin että luodaan oikeasti omistaja-arvoa, eikä olla taas yksi osuuskunta, joka tekee alituottoa ja jakaa puhelinverkoista saatua pääomaa ulos hitaasti kuollen reaalipääoman supistuessa.
Edit. Lisäyksenä vielä, että yllä oleva ei ole sijoitussuositus, enkä ole mitenkään erityisen bulleron Arvon kohdalla. Kuten yllä mainittiin, moni sijoittaja on joutunut ansaan ostaessaan isolla tasealennuksella osuuskuntaa toivoen arvon purkautuvan.
Ei mitään em. vaan kokonaan uudet
suuntaukset. Tällä strategialla ei pörssissä pärjää. Korkotuotot mm. menee kerralla nolliin kun yhtiö ajetaan
konkkaan. Pörssissä sijoitukset on 2 vuotta menneet huonosti. Tyhjästä on paha nyhjästä.
Muistaakseni finanssisijoituksista mainittiin, että ovat globaalisti hajautettuja jossain määrin. Jos uskot, että esim. MSCI world ei tule tuottamaan tulevaisuudessakaan, niin Arvo varmasti ei ole sijoituskohde sinulle.
Case perustuu mielestäni siihen, että arvoa ei tuhota velka- ja vähemmistö-omistajuussijoituksilla, jolloin saat ostettua Finanssisijoitukset + toivottavasti toimivan muun liiketoiminnan merkittävällä alennuksella. Kun taloustilanne helpottuu, finanssisijoitusten arvo nousee ja kotimaan firmoilla alkaa mennä paremmin. Tähän on vähän näkyvyyttä, mutta todella iso sijoitusyhtiöalennus myös tuo tähän hieman turvaa.
Mikä olisi hyväksyttävä alennus tilanteessa, jossa huono suhdanne kääntyy paremmaksi? 20%? 30%?, vai nykyinen n. 46% peilaten Inderesin laajan raportin osien summaan. 30% alennuksella saataisiin osuuden arvoksi n. 80€. Jos osaketta arvostettaisiin 30% alennuksella, pitäisi osuuden nousta n. 51% nykyarvosta. Tässä ei vielä edes huomioida finanssisalkun arvon nousua, onnistuneita irtautumisia pääomasijoituksista tai tuottoa velkasijoituksista.
Innolla seuraan miten osuuskunnan liiketoiminta kehittyy, mutta pidän mahdollisena myös sitä, että puhtaasti markkinasentimentin käännyttyä osuutta hinnoitellaan reilusti korkeammalla arvostuksella, kuin nyt. Tämä toki vaatii sen, että luottamus ei mene huonojen sijoitusten takia…
Edit. laskuvirheiden korjausta pienellä puhelimen näytöllä kiireessä kirjoitettuun viestiin.
Noh eihän tätä saa hirveästi enempää ostettua pumppaamatta hintaa taivaisiin.