Asuntosijoittaminen

Tässä vaiheessa lienee hyvä kysyä että mitä sana vakuus mielestäsi tarkoittaa?

Lienee intuitiivisesti selvää että jos annan vaikkapa huviveneen vuokravakuudeksi, niin vuokranantajalla ei ole oikeutta lähteä seilaamaan ympäri Itämerta kunnes vuokrasopimus on irtisanottu :wink:

1 tykkäys

Vertaus huviveneeseen on hieman ontuva. Veneen arvo/kunto yleensä alenee kun sitä käyttää.
Yhteisestä sopimuksesta voidaan kaiketi rajoittaa tai vapauttaa vakuuden käyttöä.

Vuokravälittäjien kanssa on normaalia laittaa vakuus sulkutilille, mutta vakuuden käyttöä rajoittavaa lakipykälää ei huoneenvuokralaista löydy. Onko sen käyttö moraalisesti oikein, on sitten eri asia.

1 tykkäys

Totta, tuo vene-esimerkki oli tahallisuuteen asti viety kärjistys ja toivoinkin että se olisi riittänyt :slight_smile: Onko arvon tai kunnon aleneminen mielestäsi oleellinen asia? Jos vuokravakuutena on vaikkapa kultasormus (arvo tai kunto ei laske käytön aikana), niin saako vuokranantaja käyttää sitä vapaasti vuokrasopimuksen ajan? Lienee itsestäänselvää että tämäkin on kielletty.

Lakitekstejä ei ole kovinkaan kannattavaa tulkita niin että kaikki mitä siellä ei ole erikseen mainittu, olisi laillista. Ei ole mahdollista tai edes mielekästä yrittää kirjoittaa sellaisia lakeja, joissa jokainen sana olisi määritelty tai tilanne olisi laitettu kansien väliin. Vuokravakuus on vakuus, mikä riittää kyllä kertomaan kaiken siitä, kuka omistaa kyseisen oikeusobjektin. Kyseessä ei ole laina, lahjoitus tai kovenantti.

Eli nyt vielä rautalangasta: Vuokravakuus on vuokralaisen omaisuutta. Tilisiirto vuokranantajalle tai kolmannelle osapuolelle ei muuta asiaa.

Edit: Laitan tähän muuten vielä yhden toisenkin asian mikä ei välttämättä aina käy mielessä. Jos vuokralainen jättää viimeisen vuokran maksamatta niin sitä ei heti oteta vuokravakuudesta, vaan vuokralaiselle lähetetään ensisijaisesti maksumuistutus viivästyskorkoineen jne. ellei asiasta ole erikseen sovittu. Vakuus ei ole mitään pelirahaa mitä voi käyttää miten haluaa, vaan se on vuokralaisen omaisuutta. Toisen omaisuutta ei voi mielivaltaisesti ottaa käyttöön.

Edit2: En ole lakimies eikä tämä ole lakineuvontaa. Jos et tiedä miten lakisääteisiä velvollisuuksia pitäisi hoitaa, niin soita vaikka Laki24 tai ota yhteyttä johonkin pätevään lainoppineeseen.

Edit3: Jos on tylsää niin voi lueskella vaikkapa korkeimman oikeuden päätöksiä erinäköisissä vakuuskiistoissa. Esimerkiksi tässä kiistellään kenelle kuuluu vakuuden korko: KKO:1996:19 - Korkeimman oikeuden ennakkopäätökset - FINLEX ®
spoiler: vakuuden antajalle, koska vakuus on hänen omaisuuttaan
Tämä keissi ei toki liity suoraan meidän vuokravakuuskeskusteluun, mutta vakuus on vakuus on vakuus.
@nalle1 tietenkin lainkuuliaisena kansalaisena luovuttanee jatkossa ne bank of norwegian korkotuotot vuokralaiselle vakuusrahoja palauttaessa :wink:

7 tykkäystä

Onko vuokranantajalla velvollisuus säilyttää vakuusmaksu pankkitilillä, vai riittääkö, että hän pystyy vastaavan summan tarvittaessa irroittamaan vaikkapa osakkeita myymällä?

Vakuus ei ole vuokranantajan rahaa millään lailla eikä sitä saa käyttää latin latia mihinkään. Viime kädessä tuosta joutuu vuokranantaja rikosoikeudelliseen vastuuseen.

3 tykkäystä

Minulla on vuokralaisen kanssa tehdyssä sopimuksessa tällainen vakuusteksti, joka on suoraan valmiista sopimustieto.fi palvelun pohjasta enkä sitä itse ole mitenkään (muistaakseni) muokannut:

"Vakuudeksi vuokrasuhteen velvoitteiden täyttämiselle vuokralainen toimittaa XX euron suuruisen rahavakuuden. Vakuus tulee olla maksettuna samalle tilille kuin vuokrakin viimeistään XX. Vuokralaisella ei ole oikeutta saada huoneistoa hallintaansa ennen vakuuden maksamista.

Jos vuokralainen jättää kirjallisesta huomautuksesta huolimatta maksamatta erääntyneen vuokran,
viivästyskoron tai vahingonkorvauksen taikka jättää täyttämättä muun vuokrasuhteesta johtuvan velvoitteen, vuokranantajalla on oikeus realisoida vakuus tai osa siitä ilman tuomiota tai muuta viranomaispäätöstä.

Vakuudesta kertyvä tuotto kuuluu vuokranantajalle.

Vakuus palautetaan vuokrasuhteen päättyessä, kun vuokralainen on palauttanut kaikki huoneiston avaimet, huoneistossa on pidetty lopputarkastus ja kaikki vuokralaisen mahdolliset vastuut on todettu hoidetuiksi.

Mikäli vuokranantaja vaihtuu vuokrasuhteen aikana esimerkiksi huoneiston kaupan seurauksena, vakuus siirretään uudelle vuokranantajalle edellä sovittujen vakuusehtojen pysyessä muutoin voimassa."

Eli jos sopimuksessa sovitaan, tuotto kuuluu vuokranantajalle. Tällöin esim. OP pankissa kertyneet OP bonukset ja korko käsittääkseni on lain mukaan vuokranantajan omaisuutta vakuuden takaisinmaksun jälkeenkin.

2 tykkäystä

Minulle on myös jäänyt ymmärrys että erillisellä maininnalla on mahdollista saada vakuudesta kertyvä tuotto itselleen. Olen myös jäänyt vahvasti siihen ymmärrykseen että korkotuotto kuuluu vuokralaiselle, jos tuota ei ole erikseen mainittu. Haluan korostaa että en ole lakimies ja lakineuvoja ei kannata hakea sijoitusfoorumilta :wink:

Ylipäätään kannattaa aina näyttää sopimuspohjat asiaan perehtyneille lakimiehille. Siinä vaiheessa kun johonkin sopimukseen vedotaan niin on ikävää jos joku osa-alue siitä paljastuu laittomaksi tai on jäänyt kirjaamatta jokin ratkaisevan tärkeä asia. Tätä käy mielestäni useammin kuin yleisesti uskotaan.

1 tykkäys

Joo, jos ei mainintaa, korko kuuluu maksaa vuokralaiselle.

Lähtökohtaisesti vuokravakuudesta ja siitä syntyvistä koroista kannattaa ottaa maininta vuokrasopimukseen, miten ne jakautuvat. Mikäli ette ole sopineet mitään koroista, kuuluvat kaikki vuokravakuudesta maksetut korot sinulle. Yleisesti kun vuokravakuus on vielä talletettu vuokranantajasi tilille, on se ollut hänen käytettävissään ja hallussaan koko ajan: tässä tilanteessa hän voi olla velvollinen myös maksamaan tuottokorkoa (kannattaa katsoa ratkaisu KKO 1996:19, löytyy helposti googlettamalla). (lähde)

Lakimiehellä näyttäminen toki on aina kustannus ja se jää vuokranantajan punnittavaksi onko sille tarvetta vai meneekö “riskillä” ja luottaa netin valmiisiin pohjiin :wink:

2 tykkäystä

Joo, tosin aika monesti tuntuu käyvän niin että kun tehdään vaikka 1000 € sijoitus osakkeisiin, niin tutkitaan kaiken maailman tilinpäätökset ja analyysit. Sitten kun hankitaan 200 000 € sijoitusasunto vuokralle, niin due diligence jää huomattavasti vähäisemmäksi ja toivotaan ettei ongelmia tule :smiley:

7 tykkäystä

Korkotuotto kuuluu vakuuden antajalle.

Ratkaisussa KKO 1996:19 korkein oikeus on katsonut, että palautettavalle vakuudelle oli maksettava tuottokorkoa koko siltä ajalta, kun raha oli vakuutena vakuudensaajan hallussa.

Vuokrasopimukseen voidaan toki kirjata ettei syntynyttä korkoa makseta.

Itse olen lähtenyt asuntosijoittamiseen “harrastepohjalta” sillä vuokraan asuntoa jossa itse olen aiemmin asunut ja joka ei kokonsa puolesta (kolmio) ole mikään optimaalisin kohde korkeiden vastikkeiden takia. Sijainti tosin on ihan hyvä, kun yliopistolle on matkaa pari sataa metriä. Vuokralaiset löytyivät helposti (yllätys yllätys opiskelijoita) ja päädyin itse ottamaan rahavakuuden sijaan omavelkaisen henkilötakauksen (max 3kk vuokra) vuokralaisten vanhemmilta. En lähtisi suosittelemaan välttämättä useampaa sijoitusasuntoa vuokraavalle, mutta itselleni jotenkin tuli tällä tapaa olo, että vuokralaiset ovat paremmin sitoutuneita pitämään huolta asunnon kunnosta.

Katsotaan nyt jatkanko harrastusta näiden vuokralaisten jälkeen vai myynkö asunnon. Yksi vaihtoehto voisi olla myös myynti ja vähän pienemmän ja uudemmasta yhtiöstä kämpän hankkiminen. Toki tuossa siis on kaikki isot remontit ml. kylppäri ja putket tehty ja vastikkeet tuloutettu, mutta kun itse olen yhtiön pj:n hommia hoidellut vuosikaudet, niin huvittaisi jättäytyä pikkuhiljaa sivuun ja valitettavasti yhtiössä ei liikaa halukkaita puheenjohtajaksi ole. Siksi exit myynnin kautta voisi jossain vaiheessa houkutella ja sen jälkeen hautautua vielä isompaan yhtiöön rivijäseneksi pienemmällä osakeosuudella.

Kyseiseen kohteeseen en sijoitusmielessä velkavivulla olisi lähtenyt mukaan, mutta koska asumista oli takana kauan ja sitä myötä pankkilainaa vähän, niin ajattelin “harjoitella” hommaa nyt tätä kautta ja katsoa onko se oma juttu. Vähän erilaista näkökulmaa tänne ammattilaisten keskelle.

3 tykkäystä

Kommentoin vielä tähän arvopaperisalkun käyttämiseen asuntolainan vakuutena, koska olen tätä juuri itse tämän vuoden puolella kysellyt kahdesta eri pankista (Nordea + OP). Oma ajatus oli siis, että esim. OSTilla olevia arvopapereita voisi käyttää sijoitusasuntolainan vakuutena, koska siellähän se omaisuus makaa ja kasvaa eikä itselläni ole aikomustakaan nostaa sieltä varoja kymmeniin vuosiin. Ei huvittaisi myydä osakkeita AOTin puolelta vakuuden vuoksi kun osakemarkkinatuotot on viimeiset pari vuotta olleet niin hyvät.

Molemmissa pankeissa oltiin selvästi vähän hölmistyneitä kyselystä ja mitään selviä suoria vastauksia ei saanut ennen kuin selvittelivät asiaa, joten selvästikään kyseessä ei ole mikään yleinen toimintamalli. Lopulta vastaus oli kuitenkin molemmilta kutakuinkin sama, eli tällainen malli onnistuu, mutta siinä oli yksi merkittävä ongelma omalta kohdaltani. Sen lisäksi, että tuo tili, millä osakkeet on, pitäisi lukita niin ettei sieltä voi nostaa varoja (tämä ei siis vielä olisi haitannut), myös salkun sisältö olisi pitänyt lukita, jotta se olisi voitu pantata. Eli yhtään arvopaperia ei pystyisi myymään (ajatuksena siis vaihtaa johonkin toisen yhtiön osakkeeseen). Jollekin osta-ja-unohda-sijoittajalle tämä voisi varmasti toimia, mutta itselleni se oli deal-breaker.

Vakuusarvoksi osakkeille olisi muistaakseni laskettu 50%, mikä oli mielestäni ihan ok. Kyllä tuossa riski aika pieni on, että vähäriskinen salkku >50% menettäisi arvoaan. Korko taisi olla jotain parin prosentin luokkaa, mikä sekin olisi ollut ihan ok. Varsinaisesti tällainen laina taidettiin pankin puolesta luokitella vakuudelliseksi kulutusluotoksi, eli mitään varsinaista “sijoituslainaa” ei pankeilla tuntunut edes tuotevalikoimassaan olevan.

Omasta salkusta vain <5% on kiinni indeksirahastoissa, mutta jollekin indeksirahastosijoittajalle tällainen laina voisi myös olla ihan toimiva kun salkun sisällön voi tosiaan “jäädyttää”. Saatan itsekin palata asiaan jos/kun tuo oma indeksirahastosalkku paisuu sen kokoiseksi, että siitä jonkun järkevän vakuuden voisi saada.

6 tykkäystä

Hyvä, että löytyi ajantasaista tietoa tähän. Kiitokset, avasi hyvin. Mahdollista siis on, mutta pelimerkit syväjäässä pitkän tovin.

1 tykkäys

itse ostin ensimmäisen sijoitusasunnon alkuvuodesta 100% lainalla.105 000€.Omasta nykyisestä asunosta vähän vakuutta ja panttasin käteistä lukitulle tilille. 12000€. Rahat vapautuu n. vuoden päästä kun on lyhentänyt sijoitusasuntoa ja omaa asuntoa 12000€ edestä. mun mielestä ihan kätevä vaihtoehto, kun saa käyttöön nopeasti tavalallaan omaraha osuuden. ei tarvi uudelleen järjestellä lainoja sun muuta tulevaisuudessa. että saa sen ns. käyttöön esim uuteen sijoitusasuntoon. ja vuoden päästä silä rahalla voi ostaa vaikka osakkeita. muutenhan se omaraha seisoo sijoitusasunnossa kiinni, kunnes asunnon myy tai on kokonaan maksettu.
ite ostan myös osakkeita niin vuoden parin päästä ei tiedä kumpaan painottaa enempi. uuteen asuntoon vai hyökkää osakkeisiin. jää valinnan varaa.

Ja noista alihinnoitelluista asunnoista puhetta ollut, että niitä etitään ja keskitytään niihin. tällaisissa halvoissa pikkuasunnoissa mun mielestä ei ole se hinta niin justiin. 5% tuotolla vuoden etit, niin saat löytää taas 5% edullisemman asunnon. Ite koin että sama ostaa neutraalisti hinnoiteltu asunto heti, koska vapaata vakuutta seisoi turhaan. Tokihan se on fiksua kattoa niitäkin ja ylihintaa ei kannata maksaa.
Esnimmäinen sijoitusasuntohan se muutenkin on se vaikein saada hommattua, niin tärkeämpää se on ostaa vaikka sillä alueen keskimääräisellä hinnalla nopeesti, kun se että etsii vuosia sitä helmeä. rahat vaan seisoo ja jää vuokrat saamalla.

3 tykkäystä

Joop, ihan hyvää oppia ja infoa tässä keskustelussa. Mitä nyt näitä skannasin, niin asuntosijoittamiseen tarkoitettu tili vakuuden säilyttämiseen on ok. Joten ei tarvetta muutoksiin.

En ole tähän kolmannen osapuolen panttitiliin ikinä törmännyt. En vuokralaisena, en vuokraajana, enkä markkinan seuraajana. Olisihan tämä varmasti pitänyt tietää, ja nyt kun tarkastin niin on siitä pänttäämässäni opuksessa maininta. Kertoo osaltaan siitä, kuinka omat vuokrasuhteet (kummallakin puolella) ovat menneet mukavasti.

Lainkuuliainen kansalainen en ole. Oikeutta kyllä kunnioitan :slight_smile: Mutta unohdetaan siis Bank of Norwegian! Enkä aio myöskään mahdollisia negatiivisia korkoja vuokralaisten vakuudesta pidättää :smiley:

3 tykkäystä

Nordnetillä OST:lla olevia osakkeita ei voi käyttää heidän mukaansa luottojen vakuutena, joten ainut mahdollisuus heillä ostaa luotolla on ottaa luottoa AOT:lla ja sieltä siirtää OST:lle. Perusteena tälle on kuulemma laki. Siksi pohdin, voiko OST:lla olevia osakkeita vastaan saada lainaa. Onko tässä lain tulkintaero vai onko laki ehtinyt tässä muuttua?

2 tykkäystä

Hyvä huomio. Tätä ei kyllä kumpikaan pankki nostanut esille (vaikka puhuin nimenomaan OSTilla olevista osakkeista), mutta toisaalta keskusteluja ei käyty kovin syvällisesti kun minulla loppui kiinnostus tuon sijoitusten “jäädyttämisen” vuoksi. Näyttäisi tosiaan siltä, että OSTilla olevia omistuksia ei voi käyttää lainan vakuutena, eli laki kieltää tämän. Jos osakkeita haluaisi käyttää asuntolainan vakuutena niin sen pitäisi siis tapahtua AOTilla olevilla sijoituksilla :+1:

2 tykkäystä

Sain pankista lainatarjouksen yhtiölainalliseen kohteeseen. Yllättävää oli vakuusarvon laskenta: hankittava asunto arvostettiin koko myyntihintaan. Tällaisella kaavallahan esim. 70% yhtiölainoitettuun kohteeseen pääsisi kiinni vain 7,5% pääomalla suhteessa velattomaan hintaan ilman lisävakuuksia, jos asunnon vakuusarvo 75%? Löysin aiheesta aiemmin blogin, jonka mukaan ilmeisesti tässä laskutavassa erilaisia käytäntöjä eri pankeilla:

https://ostavuokraavaurastu.com/yhtiolainallisessa-kohteessa-lasketaan-vakuusarvo/

Oho. Mikä pankki?

Vuosi sitten bulleroin Nordean tädille puhelimessa visiota, jossa käteiseni vivuttaisikin yhden kohteen sijaan kahden uudiskohteen myyntihintaa. Eli pankkilainalla kiinni myyntihintaan (30% koko kohteen hinnasta).

Hän pyöritteli luvut niin, että kohteen vakuusarvo ostohetkellä olisi nolla. Shiiii…

OP ainakin pyörittää niin, että 100k asunto jossa 70k yhtiölainaa antaa tasan 0€ vakuusarvon. 100k*0,7-70k = 0. Eli Vh * vakuuasrvo - yhtiölaina.