Täällä on paljon mielenkiintoisia viestejä ja sitten tänne on linkattu uutisia tai muita tietoja, joihin ei helposti itse törmäisi - kiitos niistä!
Täällä on yli 5000 viestiä ja useampi sata kirjoittelijaa, joten paljon kaikenlaista tänne on kirjoitettu. Tänne saa jokainen kirjoitella, kunhan yrittää parhaansa, eli noudattaa sääntöjä ja kirjoittaa parhaiden kykyjensä mukaan. Vaikkei tällä Foorumilla ole varmaan kovin monia “tämän ketjun alan” asiantuntijoita ole, niin silti jokainen saa kirjoittaa ja sisältö voi olla hyvää, vaikka ei kokisi olevansa asiantuntija.
Muistutan tietyistä asioista, joiden avulla ketju pysynee siistimpänä:
Noudata sääntöjä ja kunnioita toista kirjoittajaa.
Älä tartu turhaan provoon; tässä ketjussa on valtavasti viestejä, niin eipä anneta tämän ketjun tulvia turhista viesteistä.
Koen, että yksittäiset heitot lisäarvottomat heitot eivät sovi varsinkaan tällaiseen ketjuun, johon tulee helposti muutama sata viestiä päivässä. Tämä ei tarkoita sitä, että viestit tarvitsee olla pitkä; lyhyessäkin viestissä voi olla paljon asiaa.
Erilaisten linkkien ja videoiden yhteyteen itse toivoisin ainakin jossain tapauksissa pientä sepusta. Aika paljon on tullut myös kertaalleen laitettuja linkkejä, niin suosittelen lukemaan/selaamaan ainakin sen verran, että ei tulisi tuplalinkityksiä.
Totean edelleen, että hyvin on mennyt huomioiden sen, että tämä on keskustelupalsta ja aihe on hyvin paljon tunteita aiheuttava. Silti vielä on parannettavaa joltain osin; koetetaan muistaa kunnioittaa toisia keskustelijoita, noudattaa sääntöjä ja yritetään kirjoittaa niin hyvin kuin osataan.
Ollaan fiksuja ja ystävällisiä, niin hyvin menee - mukavaa sunnuntaipäivän jatkoa!
Tämä. Paheksutaan Venäjän hyökkäystä Ukrainaan ja samalla leikitellaan ajatuksella että tehtäisiin itse täysin samoin, samoilla perusteluilla. Ei jatkoon.
Samaa mieltä. Vähän enemmän “lonkalta heitetty” tuo oma aiempi kommentti. Mutta ehkä oleellisena pointtina, että tehdäänkö Suomessa ja muissa länsimaissa tällä hetkellä vielä tarpeeksi oligarkkien rahojen ja omaisuuden takavarikoinnin osalta? Luulisi olevan vaikea löytää henkilöitä jotka ainakaan julkisesti olisivat vastaan. Ja tämän pitäisi olla tapa iskeä sinne minne kuuluukin, ilman että tavalliset venäläiset kärsivät. (Ja ymmärrän hyvin että suuri osa Venäjän kansasta kannattanee “erikoisoperaatiota” Ukrainassa, ja varmaan kannattaisivat myös joskus tulevaisuudessa Suomessa… )
Kyllä mä ymmärrän tavallista venäläistä ketuttavan nuo pakotteet, mutta oliko kaverillasi parempi keino esittää? Talouspakotteiden tarkoitus on nimenomaisesti heikentää Venäjän tilannetta ja siten rajoittaa myös kykyä hyökätä ja harjoittaa joukkomurhaamista.
Tätä on ketjussa käsitelty lähes päivittäin. On täysin selvää, että pakotteilla on vaikutusta. Pakotteita ei ole kohdistettu tavallisiin venäläisiin vaan ensisijaisesti eliittiin ja valtion johtohenkilöihin.
Keskustelu olisi mielekäs, jos tilanteessa olisi vahtoehtoja. Ne on kuitenkin suljettu pois uhkaamalla mm. ydinaseilla. Suomenkin osalta uhkauksia sotilaallisesta toimesta on toistettu, jos uskallamme hakea turvaa muilta länsimailta.
Ne vaihtoehdot?
Suora sotilaallinen tuki ja yhteenotto Ukrainassa. Seuraus → Hyvässä tapauksessa maailmansota, huonossa maailmanloppu.
Ei tehdä mitään. Seuraus → Ukrainan täydellinen tuho ja alistaminen tahtonsa vastaisesti. Esimerkki kaikille muillekin maille, jotka eivät keinoja kaihda. Hyväksyntä Venäjän vastaaville toimille jatkossa (vaikkapa Suomen osalta).
Pakotteet Venäjälle valtiona sekä sen johdolle ja eliitille. Materiaalinen tuki Ukrainalle. Seuraus → Paha mieli, collateral damage, uhkailuja, talouden rappeutuminen, joihin kaikkiin Venäjä ja sen kansa voi vaikuttaa omilla toimillaan.
Unohdinko jonkun vaihtoehdon?
Edit.
Jotta pahuus kaiken tämän takana ei unohtuisi, tähän on pakko vielä lisätä kaikkiin näihin vaihtoehtoihin sisältyvä valtava inhimillinen tragedia: Kaupunkien hävitys, tuhannet kuolleet ja miljoonat sotaa pakenevat ihmiset keskellä Eurooppaa.
WTF? Sisällissota? Minun ymmärrykseni mukaan vieraan maan joukot ovat hyökänneet ukrainaan. Onko kaverisi mielestä Venäläiset siellä rauhanturvaoperaatiossa estämässä Ukrainalaisia taistelemasta keskenään? Ajatukset ovat kuin suoraan Putinin puheesta.
Nimenomaan. Tältä kaverilta kiinnostaisi kuulla, että mitä demokraattisten länsivaltoiden ja EU:n olisi pitänyt tehdä? Katsoa sivusta tekemättä yhtään mitään? …
Ihan loputon suo tuon Venäjän kanssa tässä mielessä, ovat niin tottuneet tuohon tilanteeseen ja propagandaan, yksinvaltiaisiin… kaikki mitä teemme on uhka heille. Saavat sen sijaan murhata syyttömiä siviilejä keksityillä oikeutuksilla. Yms. Vähän vaikea pukea sanoiksi.
Tämä on yksin Putinin ja valtionjohdon syytä. Ei länsimaiden tai Venäjän kansan (siinä mielessä kansan että Putin on yhä vallassa). Kaikki me tästä nyt kärsimme vähintään henkisesti.
kannattaa muistaa, että ruskista ei ole vedetty letkuja irti eli raaka-öljy ja maakaasu virtaa eurooppaan. en tiedä onko se mahdollistakaan niitä lopettaa, mutta sen jälkeen kiina olisi ainoa merkittävä ostaja. se olisi rahavirran nopea ja jyrkkä lasku.
Yksi parhaista haastatteluista mitä olen Venäjän hyökkäykseen liittyen nähnyt. (Sir Robert John Sawers, MI6:n entinen johtaja). Liittyen pakotteisiin, vaikutukset pidempiaikaisia. Ja niiden postaminen lopulta (pidemmällä tähtäimellä) yksi parhaista tavoista päästä ulos kriisistä.
Venäläisen ystäväsi kannattaisi myös huomioida tavallisiin venäläisiin iskevistä “pakotteista” suuren osa olevan länsimaisten yritysten vapaaehtoisesti asettamia. Kysy ystävältäsi montako ukrainalaista on hyväksyttävä tappaa, että venäläinen saa ostaa Niken kengät tai montako ukrainalaista voi ottaa venäläisten orjaksi cokiksen juomista vastaan?
Venäläisille pitäisi antaa mahdollisuus: Putin ja koko regiimi vaihtoon, jolloin rakennetaan Ukraina ja Venäjä yhdessä entistä ehommaksi.
Putin saa jatkaa; Venäjän tulevaisuus näyttää Pohjois-Korealta.
Pitkässä pelissä Venäjää ei saisi päästää Kiinan kainaloon, vaan se pitäisi yrittää pelastaa osaksi demokraattista ja ihmisoikeuksia kunnioittavaa maailmaa.
En olisi tästä huolissani. Neuvostoliiton luhistuminen oli paljon vakavampi tilanne maan kansalaisille, kuin nykyinen venäläisille. Ei siitä mitään hyvää syntynyt, kuten nyt nähdään, mutta kyllä siellä ydinaseet tallessa pysyy. Venäläiset ovat varsin yksimielisiä, joten en oikein ymmärrä, mikä maata uhkaava sisäinen konflikti edes olisi.
Toivottavasti järki voittaa. Kuten sanottu, kaikki on Venäjän itsensä käsissä. Hyvä alku olisi ukrainalaisten tappamisen lopettaminen ja vetäytyminen vieraasta maasta.
Tästä olemme eri mieltä. Venäjän pysäyttämiseen ei ole kuin yksi vaihtoehto. Ja sitä nyt käytetään.
Höpsistä. Venäjä on saanut pommittaa useaa maata ihan rauhassa kenenkään puuttumatta. Jossain menee kuitenkin raja, kun touhu vain jatkuu, ydinaseilla uhkailu on arkipäivää ja itsenäisiä valtioita uhkaillaan. Kiteyttäen, v****aan koko maailmalle.
Jenkeillä on ollut omat sotansa, joka on ikävä juttu, mutta Venäjä on tehnyt nyt vielä paljon suurempia virheitä kuin Usa konsanaan (joita tuossa edellä mainitsin muutaman).
Pitkä käännösketju FSB:n syväkurkun ajatuksista koko hommasta, mukaan lukien ydinaseiden käyttö (tiivistelmä: hyvin hyvin epätodennäköistä, ei ole “punaista nappia” jota Putin voisi itse painaa). Myös Nord Streamin etelävastine mainittu:
Tällä logiikalla olisi ok jos Venäjä hyökkäisi armeijallaan Suomeen jos Suomessa suunniteltaisi lakeja mitkä heikentävät venäjää puhuvien / kaksoiskansalaisten / venäläiset juuret omaavien asemaa? Venäjähän on itse ilmoittanut tarvittaessa toimivansa näin.
Todellinen syy tämän kaiken taustallahan on ei venäjämielisen presidentin valinta ukrainaan ja maan halukkuus länsimaistua liittymällä Natoon ja EUhun ja sen myötä tehdä eroa “venäjän etupiiriin”.
(Se on toki erittäin ikävää, että venäjällä tavallinen kansa kärsii pakotteista ja yksittäisellä kansalaisella on vain rajallinen mahdollisuus vaikuttaa maansa politiikkaa. Valitettavasti Putinin kesyttämiseksi ei tällä hetkellä tämän kevyempiäkiään keinoja tunnu olevan ja nämäkin alkavat tuntumaan venäläisten arjessa kunnolla vasta sen jälkeen kun Ukrainan sodan aktiivisin vaihe on ohi. Tällä hetkellä Venäjän bkt taitaa olla aikalailla yhtä suuri kuin pohjoismaiden yhteensä, tämä tulee todennäköisesti pienenemään huomattavasti. Toivottavasti raha käytetään tavallisten ihmisten hyödyksi eikä ihmistentappolaitteiden kehittelyyn ja taloudelle ylikalliisiin sotiin).
