Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

WTF? Sisällissota? Minun ymmärrykseni mukaan vieraan maan joukot ovat hyökänneet ukrainaan. Onko kaverisi mielestä Venäläiset siellä rauhanturvaoperaatiossa estämässä Ukrainalaisia taistelemasta keskenään? Ajatukset ovat kuin suoraan Putinin puheesta.

58 tykkäystä

Nimenomaan. Tältä kaverilta kiinnostaisi kuulla, että mitä demokraattisten länsivaltoiden ja EU:n olisi pitänyt tehdä? Katsoa sivusta tekemättä yhtään mitään? …

Ihan loputon suo tuon Venäjän kanssa tässä mielessä, ovat niin tottuneet tuohon tilanteeseen ja propagandaan, yksinvaltiaisiin… kaikki mitä teemme on uhka heille. Saavat sen sijaan murhata syyttömiä siviilejä keksityillä oikeutuksilla. Yms. Vähän vaikea pukea sanoiksi.

Tämä on yksin Putinin ja valtionjohdon syytä. Ei länsimaiden tai Venäjän kansan (siinä mielessä kansan että Putin on yhä vallassa). Kaikki me tästä nyt kärsimme vähintään henkisesti.

10 tykkäystä

kannattaa muistaa, että ruskista ei ole vedetty letkuja irti eli raaka-öljy ja maakaasu virtaa eurooppaan. en tiedä onko se mahdollistakaan niitä lopettaa, mutta sen jälkeen kiina olisi ainoa merkittävä ostaja. se olisi rahavirran nopea ja jyrkkä lasku.

2 tykkäystä

Yksi parhaista haastatteluista mitä olen Venäjän hyökkäykseen liittyen nähnyt. (Sir Robert John Sawers, MI6:n entinen johtaja). Liittyen pakotteisiin, vaikutukset pidempiaikaisia. Ja niiden postaminen lopulta (pidemmällä tähtäimellä) yksi parhaista tavoista päästä ulos kriisistä.

4 tykkäystä

Henkilökuva Lavrovista. Tästä nykyvaiheesta hänet tullaan muistamaan ja historioitsijat painottavat hänen osuuttaan.

21 tykkäystä

Venäläisen ystäväsi kannattaisi myös huomioida tavallisiin venäläisiin iskevistä “pakotteista” suuren osa olevan länsimaisten yritysten vapaaehtoisesti asettamia. Kysy ystävältäsi montako ukrainalaista on hyväksyttävä tappaa, että venäläinen saa ostaa Niken kengät tai montako ukrainalaista voi ottaa venäläisten orjaksi cokiksen juomista vastaan?

36 tykkäystä

Venäläisille pitäisi antaa mahdollisuus: Putin ja koko regiimi vaihtoon, jolloin rakennetaan Ukraina ja Venäjä yhdessä entistä ehommaksi.

Putin saa jatkaa; Venäjän tulevaisuus näyttää Pohjois-Korealta.

Pitkässä pelissä Venäjää ei saisi päästää Kiinan kainaloon, vaan se pitäisi yrittää pelastaa osaksi demokraattista ja ihmisoikeuksia kunnioittavaa maailmaa.

10 tykkäystä

En olisi tästä huolissani. Neuvostoliiton luhistuminen oli paljon vakavampi tilanne maan kansalaisille, kuin nykyinen venäläisille. Ei siitä mitään hyvää syntynyt, kuten nyt nähdään, mutta kyllä siellä ydinaseet tallessa pysyy. Venäläiset ovat varsin yksimielisiä, joten en oikein ymmärrä, mikä maata uhkaava sisäinen konflikti edes olisi.

Toivottavasti järki voittaa. Kuten sanottu, kaikki on Venäjän itsensä käsissä. Hyvä alku olisi ukrainalaisten tappamisen lopettaminen ja vetäytyminen vieraasta maasta.

Tästä olemme eri mieltä. Venäjän pysäyttämiseen ei ole kuin yksi vaihtoehto. Ja sitä nyt käytetään.

15 tykkäystä

Tällöin sanktiointi muuttuu painostuskeinosta hyökkäykseksi ja tarkoitukselliseksi keinoksi puuttua toisen maan suvereeniteettiin. Eli sodankäynniksi.

Höpsistä. Venäjä on saanut pommittaa useaa maata ihan rauhassa kenenkään puuttumatta. Jossain menee kuitenkin raja, kun touhu vain jatkuu, ydinaseilla uhkailu on arkipäivää ja itsenäisiä valtioita uhkaillaan. Kiteyttäen, v****aan koko maailmalle.

Jenkeillä on ollut omat sotansa, joka on ikävä juttu, mutta Venäjä on tehnyt nyt vielä paljon suurempia virheitä kuin Usa konsanaan (joita tuossa edellä mainitsin muutaman).

38 tykkäystä

Pitkä käännösketju FSB:n syväkurkun ajatuksista koko hommasta, mukaan lukien ydinaseiden käyttö (tiivistelmä: hyvin hyvin epätodennäköistä, ei ole “punaista nappia” jota Putin voisi itse painaa). Myös Nord Streamin etelävastine mainittu:

31 tykkäystä

Tällä logiikalla olisi ok jos Venäjä hyökkäisi armeijallaan Suomeen jos Suomessa suunniteltaisi lakeja mitkä heikentävät venäjää puhuvien / kaksoiskansalaisten / venäläiset juuret omaavien asemaa? Venäjähän on itse ilmoittanut tarvittaessa toimivansa näin.

Todellinen syy tämän kaiken taustallahan on ei venäjämielisen presidentin valinta ukrainaan ja maan halukkuus länsimaistua liittymällä Natoon ja EUhun ja sen myötä tehdä eroa “venäjän etupiiriin”.

(Se on toki erittäin ikävää, että venäjällä tavallinen kansa kärsii pakotteista ja yksittäisellä kansalaisella on vain rajallinen mahdollisuus vaikuttaa maansa politiikkaa. Valitettavasti Putinin kesyttämiseksi ei tällä hetkellä tämän kevyempiäkiään keinoja tunnu olevan ja nämäkin alkavat tuntumaan venäläisten arjessa kunnolla vasta sen jälkeen kun Ukrainan sodan aktiivisin vaihe on ohi. Tällä hetkellä Venäjän bkt taitaa olla aikalailla yhtä suuri kuin pohjoismaiden yhteensä, tämä tulee todennäköisesti pienenemään huomattavasti. Toivottavasti raha käytetään tavallisten ihmisten hyödyksi eikä ihmistentappolaitteiden kehittelyyn ja taloudelle ylikalliisiin sotiin).

2 tykkäystä

Whataboutismi ei auta konfliktin ratkaisemiseen. Onhan se valitettavaa, että Venäjän kansa joutuu pakotteista kärsimään. Samalla heidän kärsimyksensä ei vertaannu mitenkään ukrainalaisiin siviileihin, joille on muun muassa lupailtu tulitaukoa evakuoinnin ajaksi, mutta niin vaan satoi Venäjän murkulaa niskaan pitkin päivää. Pakotteet on toistaiseksi ainoa ja paras keino vaikuttaa Venäjään.

49 tykkäystä

Minne Venäjä tekee maihinnousun Odessan lähettyvillä (jos ylipäätään hyökkäävät)? OSINT -kaverit ovat käyneet soveltuvat rannikkoalueet läpi:

Henkilökohtaisesti en usko maihinnousuun, sillä Odessa on täysin mahdoton vallata vaikka maihinnousu onnistuisikin. Venäjällä lienee suunnitelmana liikutella joukkoja hyökkäykseen Transnistrian alueelta kun sopiva hetki tulee, mutta huoltolinjat ovat aivan mahdottomia. Pelkästään tuo jokien määrä (jos sillat tuhotaan) tekee etenemisestä olematonta.

Mielenkiintoisesti tuo Odessan eteläpuolinen moottoritie menee Moldovan kautta, eli Venäjä joutuisi loukkaamaan Moldovan alueellista koskemattomuutta (nykyisen lisäksi), jos he haluavat käyttää sitä:

17 tykkäystä

TeeDee on oikeassa. Venäjän kansa tulee kärsimään pakotteista valtavasti. Monen tulevaisuus, säästöt ja omaisuus haihtuu savuna ilmaan tulevina viikkoina. Sille on olemassa vaihtoehto. Että Venäläiset itse päättävät vaihtaa johtonsa. Heti.

Joku saattaa olla sitä mieltä, että yksilöiden kärsimys pitää lopettaa mahdollisimman nopeasti keinolla millä hyvänsä. Tähän on keino. Ukraina antautuu ehdoitta. Venäjän sotatoimet loppuvat heti. Sanktiot ja ase-apu Ukrainalle lopetetaan välittömästi. Nykyinen Ukrainen hallitus tuomitaan Moskovassa ja EU, Nato ja Yhdysvallat pyytävät anteeksi. Problem solved.

Mitä jos näin olisi toimittu 1938, kun Saksa teki Invaasion Puolaan ja Ranskaan? Olisi maailma vähän eri näköinen. Meilläkin asuttaisiin kolhooseissa ja syötäisiin pettuleipää.

Tässä on vastapainoksi hyvä ketju. Jussista saa olla mitä mieltä hyvänsä, mutta tässä asiassa logiikka on kiistämätöntä. Keskeiset osat quotetettu ja boldattuna.

5/9 In Ukraine, Russia uses nuclear weapons as OFFENSIVE weapons, to shield their own conventional aggression. This is much like a big guy punching a little guy with his one hand, having a gun in the other hand, and threatening to shoot anyone who tries to help the little guy.

7/9 This also creates a very strong incentive for any rogue state to acquire nuclear weapons. They give you immunity from attack AND a free hand to attack.

21 tykkäystä

Vaikka pakotteet ovatkin olleet yllättävän kovia, niin muutama todella surullinen tahra on tässä mukana. Esimerkiksi Bidenin hallinnon toimien takia jenkit ostaa päivässä yli 600 000 barrelia öljyä Putinilta. Yli 600 000 päivää kohden! Sairasta ja tää rahoittaa suoraa Putinin sotakassaa. Jos Keystonen putkihanketta ei olisi Biden ensimmäisenä päivänään pressana keskeyttänyt, niin itsessään tuo putki toisi energiaa enemmän Kanadasta kuin mitä jenkit ostaa nyt Putinilta.

4 tykkäystä

Jos ei ollut vielä linkattu, niin tässä mielenkiintoinen artikkeli kirjoitettuna ennen sotaa venäläisen (entisen?) asiantuntijan Mikhail Khodarenokin näkökulmasta. Jälkikäteen katsottuna aika monta kohtaa osui ja (ehkä) myös lopulta upposi?

7 tykkäystä

[Venäjällä ei myöskään jätetä mitään sattuman varaan eikä kansalaisia päästetä kaduille odoittamaan mieltä. Vai valmistaudutaanko Venäjällä eskaloimaan entisestään tilannetta ja pelätään siitä seuraavia levottomuuksia maan sisällä?

15 tykkäystä

Todella erinomainen löytö! Ehdottomasti lukemisen arvoinen

Nyt suuri kysymys on onko tuo todellakin FSB sisältä vai propagandaa?

Muutama huomio tuosta tekstistä:

  • Tähän on mahdollisesti ajauduttu hyvin pienen piirin suunnittelemaan tai jopa vahingossa (vrt. Tolstoin jaarittelut Napoleonin retkestä teoksessa Sota ja Rauha)
  • Punainen nappi sisältää paljon ongelmia. Monta henkilöä ketjussa jotka voivat lyödä jarrua. Ja kysymys siitä missä kunnossa itse aseet ovat.
  • Eskaloitumisen riski mainittu
  • Sodan raaemmaksi muuttuminen todennäköistä
  • Sisäisen väkivallan riski!
  • Hallinnolla ei ole ulospääsyä reittiä
  • Sisäinen romahdus viikon - kahden sisällä

Jos tuo on totta, niin kyse kuitenkin vain yhden analyytikon mielipiteestä. Ehkä hänen ryhmänsä näkemys, mutta onko muita ryhmiä joilla toisenlainen tulkinta?

No muutamassa viikossa pitäisi alkaa näkyä jotain, jos tuosta on totuutta edes sidosaineeksi.

9 tykkäystä

:slightly_smiling_face: Niin, venäläisiin on haluttu luottaa ja heiltä on haluttu siksi ostaa energiaa. Ehkä tämä kertoo siitä, että lännessä haluttaisiin tehdä yhteistyötä ja toivottaisiin, että Venäjä on luotettava kumppani.

Nyt, kun sota pakotti muuttamaan linjaa, on ehkä aika turhaa osoittaa länttä sormella siitä, että he haluaisivat näitä pakotteita innokkaasti asettaa. Monia ongelmia on katsottu läpi sormien ja aika uhkarohkeasti tehty sopimuksia Venäjän kanssa. Jälkikäteen on helppo todeta, että lännessä oltiin liiankin yhteistyölähtöisiä. Energiariippuvuuden suhteen varmasti tilanne tulee muuttumaan, askel kerrallaan.

Tottapa tuo. On kuitenkin hyvä huomioida, että sodanaika ja rauhanaika ovat kaksi täysin eri asiaa.

Sodan aikana käydään sotaa - aseellista ja taloudellista - tavoitteena painostaa ja heikentää vastapuolta. Sota on aina ruuvin kiristämistä - antaudu, tai muutoin seuraa ikäviä asioita.

Rauhan aikana taas rakennetaan ja ylläpidetään rauhaa kehittämällä yhteistyötä ja pyrkimällä yleiseen hyvään niin, että kukaan ei lähtisi sotimaan.

Nyt on valitettavasti sota-aika ja keinot ovat ne, mitä sodassa käytetään. Ei ole mitenkään mahdollista soveltaa nyt rauhanajan keinoja, ne eivät yksinkertaisesti toimi. Tämä tuntuu helposti unohtuvan.

Pehmeät rakentavat keinot tulevat sitten, jos ja kun päästään eroon sodasta ja sotahakuisista voimista ja voidaan alkaa valamaan perustuksia uudelle paremmalle tilanteelle.

21 tykkäystä