Euroopan turvallisuustilanne ja Venäjän aggressiot (Osa 1)

Tässähän ei ole sinänsä mitään uutta, niin kauan kuin Venäjä on vuodesta 2014 pitänyt konfliktia yllä, niin vastaushan on ollut Natosta ei.

-Ei kait tämä voi muuta tarkoittaa kuin että NATO ovi on nyt kiinni, toistaiseksi. Tuo Kaikkosen lause siis ei ota kantaa haluaisiko Suomi nyt hakea vaiko ei, vaan että NATO:lla on muuta tärkeämpää kuin Suomen jäsenyys. Eli NATO ei hyväksyisi hakemusta, se siitä sitten.

Sota nostaa ruuan hintaa siis kahdella tavalla: suoraan tiettyjen tuotteiden, kuten vehnän, osalta sekä epäsuorasti energian ja esimerkiksi lannoitteiden kallistumisen kautta.

Isoin kysymys on kuitenkin vielä auki: Pystytäänkö Ukrainassa kylvämään satoa lähikuukausien aikana? Se vaikuttaa tässä tilanteessa melko kaukaiselta asialta.

Ruuan kallistumisen seurauksena myös poliittiset jännitteet saattavat lisääntyä. Tutkimuspäällikkö Karikallion mukaan ruuan hinta ja saatavuus ovat asioita, jotka saavat “takajalat pystyyn” ja ihmiset pahimmassa tapauksessa liikkeelle.

Ei hyvältä näytä

15 tykkäystä

Tästä oli keskustelua täällä jo aihemmin, siihen voi palata.

Kannattaisi lukea ne jutut yksittäisiä lauseita pidemmälle, alla lainaus HS:sta. Tämä mainittu Austin siis Yhdysvaltojen puolustusministeri.

Kaikkonen kertoi tuoneensa Suomen mahdollisen Nato-jäsenyyden esille keskustelussaan puolustusministeri Austinin kanssa. Hän kertoi saaneensa myös Austinilta vakuutuksen sille, että avoimien ovien politiikka jatkuu.

Ylipäätään tämä NATO vs Suomi keskustelu kiertää täällä välillä päätöntä kehää. Keskusteluissa ei osata (vai haluta?) erottaa mikä ero on esimerkiksi lauseilla “Natoon ei haeta tänään” vs “Natoon ei haeta (ollenkaan)”. On mielestäni aika selvää, että mahdolliseen NATOon hakemisen / liittymisen aikajänne on paljon monimutkaisempi kuin me nojatuolianalyytikot ymmärrämme. Geopoliittinen tilanne elää ympärillä koko ajan. Eikä kukaan osapuolista halua sanoa mitään lopullista suuntaan tai toiseen ennenkuin kaikki asiat ovat kauniisti rivissä. Ei se ole niin yksinkertainen ja mustavalkoinen “nyt pääsee 100% sisään kun vaan pyytää” tai “ovi on nyt pysyvästi kiinni”. Oikeastaan näitä lauseita käyttämällä todistaa lähinnä sen, ettei ole asiaan tutustunut. :wink:

35 tykkäystä

”NATO ja erityisesti Yhdysvallat epäonnistuivat Kozyrevin mielestä Venäjän orastavan ja hauraan demokratian tukemisessa. Siihen olisi pitänyt panna kaikki paukut “strategisen välttämättömyyden” nimissä, Kozyrev sanoi New Lines Magazinelle.
Yhdysvaltojen olisi pitänyt antaa kaikki mahdollinen tuki Venäjän demokratiaa ajaneille, “jotta me olisimme voittaneet sisällissodan revansistisia, kovan linjan venäläisiä kansalliskiihkoilijoita vastaan”, Kozyrev sanoi.”

8 tykkäystä

Hyvä skeptinen tviittiketju talouspakotteista. Ne aiheuttaa varmasti tuhoa Venäjän taloudessa, mutta poliittisessa mielessä on epäselvää osuuko ne maaliinsa.

Niitä lätkäistiin kovaa jotta näyttäisi siltä että länsi tekee jotain, mutta sen kummempaa strategista pohdintaa milloin ne esim. otettaisiin pois ei ole ollut esillä.

Kauanko länsi jaksaa kovaa inflaatiota? Kuukausia? Venäjällä kansa pärjää hapankaalilla ja eliitti on sidottu kahleissa Putinin hitaasti uppoavaan laivaan. Venäjä saattaa kestää hyvinkin pitkään tätä ”saartoa”.

20 tykkäystä

Laitan tähän ketjuun nyt tuon Usa varoituksen, ettei ole poissuljettua, etteikö Venäjä käyttäisi Syyrian tapaan Ukrainassa kemiallista asetta. Itse näkisin, että tämä veisi välittömästi pohjaa pois pragmaattisilta rauhanehdoilta. Olisiko Ukraina valmis rauhaan, jos tuollaista tapahtuisi vai olisiko raivo sitten sitä luokkaa, ettei rauhaan olisi mitään edellytyksiä. Itse näen tilanteen ilman kemiallisiakin aseita sellaisena, etyä rauhan puheet on puhdasta taktiikkaa.

2 tykkäystä

Onko tietoa, onko vapaaehtoisille ja vanhemmille reserviläisille tällä hetkellä olemassa sotilaskoulutusta Ukrainassa? Kuinka nopeasti ylipäänsä tuollaisen “taistelijan” peruskoulutuksen voisi nopeimmillaan antaa henkilölle joka ei olisi esim. asetta käsitellyt koskaan tai vuosikymmeneen tai kahteen? Toki tämä riippuisi mihin asemiin koulutettava laitetaan, mutta jos oletetaan että tällainen pystymetsästä koulutettu laitetaan kaupunkitaisteluihin mukaan?

1 tykkäys

-Suomessa on toitotettu kymmeniä vuosia että ovi on auki, ja nyt kun Suomi haluaisi liittyä se onkin kiinni kokonaan tällä hetkellä, eli melko iso asia. Periaatteessa NATO:n varaan ei voi esim Puolustusvoimissa laskea koska jäsenyys on epävarma ja jopa epätodennäköinen koska jos maailmantilanteet näin herkästi sulkee oven. Puolustusasioissa ollaan yleensä melko mustavalkoisia, kun esim että Venäjä on laskenut Suomen jo pitkään NATO maaksi, mutta nyt tilanne myös siltä osin muuttuu.

Mielestäni pitäisi NATO hakemus lähettää pikimiten niin nähtäisiin ketkä on Suomen ystäviä ja ketkä ei, kun oikeasti on tehtävä päätöksiä eikä vain heittoja medioissa. Inhottava sitten vasta kriisin uhatessa todeta että eipä meitä kukaan taaskaan auta. Historiasta kannattaa oppia.

2 tykkäystä

Soisi tällaisia avauksia olevan enemmänkin – sijoitusfoorumilla. :slight_smile:

Eihän tässä ole epäselvyyttä siitä, etteikö EU ja länsimaat olisi ensin hutkineet ja sitten tutkineet. Pakotteille oli tottakai kiire, vaikka eivät ne itse sodan kulkua muuta. Itseäni hieman häiritsee se, että pakotteista luopumisen ehtoja ei ole tuotu millään muotoa esille. Ehkä porkkanan tehoon ei luoteta.

Pidemmällä aikajänteellä länsi kykeneee lopulta sopeutumaan ja tulee siinä onnistumaan. Venäjällä kaikki on valtion kontrollissa, joka näyttää pyrkivän vaikeuttamaan omaa tilannettaan vain lisää. Neuvostoliitto kykeni kitkuttelemaan vuosikymmeniä kansalaisten kärsiessä. Kirjoitin jo aiemmin tästä ja toistan saman: Muutos on Venäjällä hyvin dramaattinen tavallisille venäläisille. On vielä täysin auki kestääkö Venäjä. Onko nykysukupolvesta neuvostoliittolaisiksi – ihmiskoe käynnissä.

Ei lännellä ole enää vaihtoehtoa Venäjän suhteen eli kysymys siitä, kauanko inflaatiota kestetään ei ole edes validi. Sopeutuminen tapahtuu tavalla tai toisella. Maailma voi muuttua nopeasti myös parempaan suuntaan. :slight_smile:

31 tykkäystä

Ak-47:n käyttökoulutuksen antaa tunnissa pystymetsäläiselle (purku, kokoaminen, häiriönpoisto, lippaanvaihto ja tähtäimet.) Yksinkertainen ase ja lisäksi ei näytä hirveästi optiikkaa olevan. Tätä asemallia näyttänyt olevan paljon.

Kaupunkitaistelu on ylivoimaisesti monimutkaisin taistelumuoto. Jotta tietää ja sisäistää täysin perusasiast asutuskeskustaistelusta, niin sanoisin, että koulutus kestää VÄHINTÄÄN puolivuotta.

4 tykkäystä

Jos talouspakotteiden tarkoitus on poistaa nykyinen hallinto ja syrjäyttää Putin, se ei välttämättä toimi. Onhan Pohjois-Koreassakin hallinto pysynyt vuosikymmeniä vallassa pakotteista huolimatta. Kansa näkee nälkää ja komean näköisiä paraateja pidetään, mutta onko armeija oikeasti vahva? Nythän Venäjäkään ei saanut rakennettua hyvää armeijaa kolmessa vuosikymmenessä, vaikka pakotteita ei juuri ollut tai ne ovat joka tapauksessa olleet toissijaisia ja helposti kierrettävissä.

Sen sijaan, pakotteet kyllä vievät Venäjältä tavanomaisen sodankäyntikyvyn. Heillä ei ole todellista omavaraisuutta ja Pohjois-Korean esimerkki näyttää, että ei heilläkään ole, vaikka ovat sitä yrittäneet vuosikymmeniä pää punaisena.

Pakotteet vievät Venäjältä tavanomaisen sodankäyntikyvyn seuraavilla tavoilla:

  1. Länsiteknologia puuttuu. Nykyiset kehittyneet tai vähemmän kehittyneet järjestelmät eivät saa mikrosiruja, varaosia, huoltoa tai ohjelmistoja lännestä. Venäjällä ei ole näitä omasta takaa. Oma traktorikin piti hakea Tsekeistä, kun ei Tsaarin käskystä huolimatta osattu itse rakentaa. Katso tuo alempana oleva Twitter -ketju.

  2. Länsivaluutta puuttuu. Ruplia riittää, mutta niillä ei osta lännestä mitään. kukaan ei myy Venäjälle enää mitään luotolla. Oravannahkakauppa (lue fyysinen kulta ja fyysiset dollarit) alkaa kukoistamaan. Sitä on tosin vaikea rahdata matkalaukussa mukana pitkin eurooppaa kauppoja tekemään. Lisäksi, ottaisitko Igorilta miljoonan arvosta sadan dollarin seteleitä maksuksi tuotteistasi? Voisitko viedä ne pankkiin? Voitko olla varma ettei ole väärää rahaa?

  3. Oma teknologinen kehitys ei toimi. Miksi Venäjällä ei ole kukoistavaa teknologista pienyrityssektoria? Tai edes suuryrityssektoria? Vernerin aiemmin laittama erinomainen Twitter ketju avaa tätä oikein hyvin. Lyhyesti: Oligargit eivät ymmärrä teknologiasta paskaakaan ja eivät kuitenkaan voi sallia sellaisen sektorin kehittymistä, kun voisi uhata omaa taloudellista ja poliittista valta-asemaa. Ei nörttejä voi päästää kukkoilemaan. Eli Venäjällä ei voi kasvaa Elon Muskeja tai Jeff Bezozeja.

  1. Liittyy kohtaan kolme. Kaikki vähänkään fiksut teknologisesti osaavat lähtevät Venäjältä pois. Venäjällä ei heille ole enää mitään. Omaa perhettäkin voi paremmin tukea, kun saa oikeaa palkkaa lännessä tai perustaa startupin, jolla on oikeasti kehittymisen mahdollisuuksia ilman että isoveli Igor tulee ja niksaisee sen pois omista käsistä, koska “Vahvemman oikeus”. Aivovuotoa tapahtuu koko ajan. Se vain kiihtyy sitä mukaa, kun pakotteet laskevat elintasoa Pohjois-Korean tasolle.

Tämän tulevat Oligargit tajuamaan ja ovat varmasti ymmärtäneetkin. Tällä kertaa tilanne on eri. Eurooppa ymmärtää myös. Putinia ei voi hyvitellä, hänen kanssaan ei voi tehdä sopimuksia, hänen kanssaan ei voi neuvotella siten, että voisi luottaa lupauksiin. Joko Venäjällä johto vaihtuu, tai siitä tulee toinen Pohjois-Korea. Ja muutaman vuoden kuluessa Fossiilisten ostaminen Venäjältä lakkaa, kun korvaavia lähteitä ja teknologioita rakennetaan ja järjestetään kuumeisesti. Eli mitä nykyiset pakotteet eivät Venäjää kurita, loppu tulee muutaman vuoden sisällä kuitenkin.

43 tykkäystä

“Länsi” on ymmärrettävässä ja perustellussa tunnekuohussa julistanut Venäjälle ja aloittanut talouden ydinsodan. Venäjällä varmaan löytyy kylmäpäistä logiikkaa laskemaan ja arvioimaan MAD-komponenttia lännen, ennen kaikkea EU:n näkökulmasta. EU:n what ever it takes -henkinen tukipaketti on tämän sodan megapommi. Pelote vai käytetäänkö sitä oikeasti? Minkälaista laskeumaa siitä seuraa tai seuraisi kotikentällä?

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1501801441941405697?s=20&t=CZMlDNs0MTsqRz2DgiRCWA

HS:

Ukrainan armeijan yleisesikunnan torstaiaamuisen tilannepäivityksen mukaan Ukrainan ilmapuolustus on ampunut alas neljä venäläistä lentokonetta ja kaksi helikopteria edellisen kahden vuorokauden aikana.

Päivityksen mukaan ammutut lentokoneet olivat kaikki Su-25-maataistelukoneita. Ukrainan väitteitä on mahdotonta vahvistaa itsenäisesti.

14 tykkäystä

Ampumajärjestysthän on johtaja, radisti, lääkintämies. Kaksi ensimmäistä mielellään vainajina. Vatsaanammuttu haavoittunut huutaa koviten. Noin opetettiin mulle 80-luvun alussa.

6 tykkäystä

Kaikista huolestuttavinta tässä tilanteessa ei enää ole mielestäni sota (niin surullista ja inhimillisesti katastrofaalista kuin se onkin), vaan suurten kansojen suurten väkijoukkojen totaalinen hukkuminen valtiolliseen propagandaan. Tiesin kyllä, että Venäjällä ja keskimääräisellä Venäjän kansalaisella on varsin mielenkiintoinen tapa nähdä maailma ja Venäjän asettuminen maailmassa, mutta onhan tämä nykyinen sotatoimien suosio, kansan harhaanjohtaminen, lehdistön rajoittaminen ja etupiiriajattelu vielä moninkertaisesti kovempaa kuin olin villeimmissä unelmissanikaan ajatellut. Tuollaista vuosikymmenten propaganda-altistusta kun ei millään viikon kriittisen ajattelun kurssilla mitätöidä.

Kävi sodassa mitä tahansa, niin vaikea nähdä, että venäläisten asenteet ja maailmankuva tästä dramaattisesti muuttuisi. Kenties päinvastoin, kun lehdistö on entistä enemmän valtiojohdon ohjauksessa.

Mitä tulee sodan etenemiseen, on kyllä tällaisen amatöörin todella hankala arvioida, että mihin suuntaan mennään ja millaisia seurauksia sodalla on, mutta nostan nyt esiin yhden kulkusuunnan, josta on ollut täällä mielestäni aika vähän puhetta.

Nimittäin Venäjän mahdollisuus käyttää saarrettuja kaupunkeja painostuskeinona. Mm. Mariupol on humanitäärisen katastrofin partaalla, kun vesi, sähkö, lämmitys ja ruoka ovat hupenemassa. Venäjä ei ole näyttänyt siviilejä kohtaan juurikaan armon merkkejä, joskaan mitään täysimittaista siviilituhoakaan ei ole taidettu vielä nähdä. Jos saarrettujen kaupunkien huolto- ja/tai evakuointireittejä ei saada auki, niin siviiliuhrien määrä tullee olemaan valtava jo ihan ilman minkäänlaisia pommituksiakin. Kuinka pitkään Zelensky kumppaneineen tai Ukrainan kansa on valmis katsomaan saarrettujen kaupunkien kärsimysnäytelmää?

Nythän näyttää olevan viitteitä siitä, että huolto- ja evakuointireittejä sabotoidaan Venäjän toimesta ihan tarkoituksella, eikä siviiliuhrien tai humanitääristen katastrofien välttäminen ole erityisen tärkeää. Tällöin ei Kiovan tai muidenkaan strategisesti merkittävimpien alueiden valtaus olisi tarpeellista jos riittävän kauan “pikkusormea vääntämällä” saadaan vastustaja armoa anovana neuvottelupöytään.

Jos Ukraina joutuu tekemään suuria myönnytyksiä, niin onhan se koko Euroopalle ja länsimaiselle demokratialle kova takaisku. Olkoonkin, että Ukraina on edelleen hyvin köyhä ja korruptoitunut maa, niin siellä oli sentään jo voimakasta liikehdintää kohti Eurooppaa ja länttä. EU-jäsenyys ja integroituminen Eurooppaan toiminevat Ukrainalle hyvänä motivaattorina parantaa yhteiskunnan kehitystä valtavasta jälleenrakennustarpeesta huolimatta, mikäli he vain välttävät Venäjän liekaan joutumisen.

Katselin viime viikonloppuna Netflixistä sen dokumentin Ukrainassa tapahtuneesta Maidanin vallankumouksesta 2013-2014. Olihan muuten sykähdyttävä dokumentti ja näytti hyvin sen, että miten valtava kansannnousu vaaditaan vallan vaihtamiseen valtioissa, joissa on hyvin keskusjohtoinen meininki ja keskusjohdon hallinnoima korruptoitunut poliisi.

Jos tuota koittaa verrata Venäjään, niin ymmärtää hyvin, että kansasta lähtevän vallanvaihdon toivominen on yltiöoptimistista. Venäjällä kun mielenosoittajien kohtelu on ymmärtääkseni vielä kertaluokkaa kovempaa, niin presidentin pallin horjuttaminen vaatisi sitä, että siellä olisi ainakin yli puolet kansasta kadulla riehumassa kuukausia. Ja se ei tietenkään nykyisten asennemittausten perusteella ole lähelläkään toteutumista. Isossa kuvassa Venäjän sisäiset mielenosoitukset ovat ihan mitättömiä.

34 tykkäystä

Kleptokratia (joka on Venäjän todellinen valtiomuoto) perustuu siihen, että rikkaudet keskittyvät vain hyvin harvoille. Tämän harvainhallinnon pahin uhka on se, että kansa nousee kapinaan. Sen takia sille suolletaan valheellisia uutisia, luodaan valetodellisuus, ja koetetaan peitellä viimeiseen asti Ukrainan sodan todellinen kuva.

Oligarkit harvoin kuuluvat aivan sisärenkaaseen, vaan he ovat tarpeen tullen absoluuttiselle sisäpiirille myös käyttökelpoisia syntipukkeja. Kun joku oligarkki passitetaan silloin tällöin vankilaan, niin kansa on tyytyväinen, että johtaja on heidän puolellaan.

Jonkinasteinen kansannousu tai palatsivallankumous ovat liki ainoita keinoja syrjäyttää johto kleptokratiassa. Ja molemmat näistä vaativat sen, että kansa tai sisäpiiri alkaa oikeasti pelätä henkilökohtaisen taloutensa täydellisen sortumisen puolesta. Talouspakotteet ovat erinomainen ase, ja niiden kesto riippuu siitä milloin a) kleptokratia suostuu tekemään rauhan tai b) se syrjäytetään valtion sisäisesti. Jokainen sotapäivä kurittaa Venäjän taloutta valtavasti. Talouspakotteiden keskellä kleptokratialla ei ole kohta varaa sotia. Nykyiset huolto-ongelmat ovat vain pientä esimakua.

16 tykkäystä

Minusta näitä pakotteita tulisi pohtia strategisemmasta näkökulmasta. Ne ovat aloituspiste George Kennanin luonnostelemalle “Containment” politiikalle, jolla Neuvostoliitto aikanaan eristettiin. Tämä on ikään kuin se länsimaiden “pitkä peli”. Niin kauan, kuin Venäjä haluaa esim. olla ydinasevalta, sillä ei pitäisi olla mitään asiaa länsimaiden markkinoille. Ymmärrän, että tämä on aika naivi heitto mutta en ymmärrä mikä muu voisi olla pitkän aikavälin tavoite.

Realistisempana, ja pakotteiden vastapainona välttämättömänä, toimenpiteenä näkisin sen, että EU:n, Yhdysvaltojen, Japanin yms. tulisi pika pikaa kaivaa kaikki vapaakauppasopimusluonnokset naftaliinista ja implementoida ne pika pikaa. Ja tietysti syventää aiempia vastaavia.

13 tykkäystä

Venäläisistä on usein kuitenkin lopulta todella vaikea sanoa, johtuuko jokin toiminta tarkoituksellisesta julmasta oveluudesta, piittaamattomuudesta, huonosta tiedonkulusta, vain huonosta johtamisesta.

Humanitääristen käytävien tulittaminen on tästä hyvä esimerkki. Tulitauosta on sovittu yhtäällä, mutta toteutus on toisaalla, toisen johtajan alaisuudessa. Venäjällä ulkoministeri voi sopia yhtä, mutta armeija ja kansalliskaarti ovat oma valtakuntansa. Yksittäiselle komppanialle tieto tulitauosta tai humanitäärisen käytävän sijainnista tuskin kulkee, jos eivät edes tiedä missä ovat taistelemassa. Aloitteellisuudesta ei varsinaisesti palkita. Tieto ehkä olisi saatavilla, mutta kukaan ei halua kysyä, eikä kukaan halua ottaa vastuuta mistään, jos ei ole pakko.

Tai sitten kyse todella on siitä, että näitä käytäviä halutaan ovelasti käyttää hyökkäysreitteinä.

2 tykkäystä