Se tässä masentavinta on, että luotto Venäjään on mennyt täysin. Vaikka rauhaan päästäisiin, niin se on vain hengähdystauko. Pidän todennäköisenä, että Venäjä tulee seuraavan 20 vuoden kuluessa hyökkäämään uudestaan johonkin naapurimaistaan. Vallan vaihtuminenkaan ei välttämättä muuta tilannetta, vaan putlerin jälkeen seuraava sekopää astuu puikkoihin.
Nähdäkseni ainoa toteutettavissa oleva keino hyökkäyksen estämiseen, tai ainakin sen heikentämiseen, on Venäjän talouden ja sotilaallisen kyvyn mahdollisimman tehokas rampauttaminen.
Tästä syystä toivon, että tuki Ukrainalle jatkuu vahvana ja Venäjän taloudellisia pakotteita kiristetään entisestään. Toivon että niistä ei luovuttaisi ennenkuin Venäjä hajoaa tai siitä tulee aidosti demokratia. Tiedostan toki senkin, että tätä ei välttämättä nähdä nopeasti ja pakotteita voidaan joutua pitämään päällä kymmeniä tai jopa satoja vuosia.
Talouden ja sotilaallisen kyvyn nujertamiseen toinen ratkaisu on, että mahdollisimman moni työ-, sotimis- ja lisääntymisikäinen poistuu Venäjältä pysyvästi joko multiin tai muualle asumaan. Tällä tavoin Venäjän kansa saadaan kutistumaan ja huoltosuhde heikkenemään entisestään. Hyvällä tuurilla Venäjältä pakenevat ovat vielä keskimääräistä koulutetumpaa väkeä, jolloin aivovuoto lisää Venäjän kokemaa vahinkoa.
Tämä huomioiden on oikeastaan Suomen ja muun maailman kannalta hyvä, että Venäjä päätyi mobilisoimaan, etenkin juuri nyt. Huonosta koulutuksesta, johtamisesta, varustuksesta ja huollosta johtuen mobilisoitujen joukkojen vaikutus jää poikkeuksellisen pieneksi. Jos mobilisoinnit jatkuvat, niin seuraavassa aallossa tilanne on vielä epätoivoisempi. Lisäksi mobilisointi säikäytti sotimis- ja työiässä olevia pakenemaan Venäjältä.
Venäjän imperialististen pyrkimysten latistamiseksi pidän myös tärkeänä, että sodan seurauksena Venäjä ei saisi liitettyä uusia alueita itseensä. Sodan lopputulos ei saisi näyttäytyä Venäjän imperialistisena voittona millään tarkastelutavalla, jotta kynnys uusiin sotiin olisi mahdollisimman suuri.
Oikeasti alkaa pistää vihaksi toi touhu, mitään ei pidä antaa anteeksi eikä unohtaa . Täydellinen muusta maailmasta eristäminen pitää nyt toteuttaa.
Jokainen Euroopassa sotaa kannattava eli ei selkeästi ja julkisesti hyökkäyssodan tuomitseva venäläinen tulee palauttaa Venäjälle heti, ihan saatana sama onko jonkun muun maan kansalaisuus, rahallahan niitä on saanut.
Jokainen venäläinen on alkanut nostamaan vihan pintaan ja jo pelkän kielen kuuleminen oksettaa, saatana kun naapuritalossakin niitä asuu. On ne saatanan kummaa porukkaa kun kenenkään ei tarvitse koskaan tervehtiä, kuljetaan vaan nokka pystyssä.
Minähän olen niin “pipuli”, että tervehdin aina kohdatessa ja nostan volyymiä joka kerta, jos vaikka ovat kuuroja. Jo lapsena minut opetettiin, että naapureita pitää tervehtiä.
Syyttämäksi lasken vain maaseudulla asuvat asioista tietämättömät venäläiset, en ainuttakaan varakasta ja/tai Europassa oleskelevia.
Tästä nyt ei ollut palstalle mitään hyötyä, mutta kuten OldFekin lausui, niin helpotti, tuskin pitkäksi aikaa kuitenkaan.
Meillä on ihan perhetuttuja jossa vaimo on orginaali venäläinen, joka on asunut Suomessa 20 vuotta. Hän onneksi “häpeää” ja varoo tuomasta venäläisyyttä lähtökohtaisesti esiin,vaikka muutamat ominaisuudet ovat perinteisiä
Yleistäminen ärsyttää itseäni. mutta nyt on mitta täysi.
Tykkään lukea tätä ketjua, koska täältä löytää tapahtumat ennen uutismediota, tärkeimmät uutiset ja hyvää pohdintaa sodasta. Ei pilata tätä loistavaa ketjua venäläisvihalla. Kyllä venäjän toiminta on erittäin tuomittavaa, mutta suurin osa Suomessa asuvista venäläistaustasista ihmisistä on syyttömiä sotaan, eivätkä kannata sitä.
Lisäksi ainakin ukrainalaiset, valkovenäläiset ja venäläiset puhuvat melko samanlaista kieltä, joita voi olla vaikea erottaa toisistaan. Se voi tuntua todella musertavalta, jos on menettänyt kodin ja sukulaisia/ystäviä sodan keskellä ja kokee vihamielisyyttä heti turvaan päästyään.
Joku mainitsi täällä, että sodan tavoite on tappaa mahdollisin monta vihollista. Omasta mielestä sodan tavote on voittaa sota mahdollisimman pienillä määrällä omien menetyksiä.
Puhun yleisesti, enkä halua syyllistää ketään. Ja kyllä itseänikin pistää vihaksi Venäjän toiminta ja meinaa mennä välillä yli, mutta entä jos tää tapahtuisi omalle kohdalle? Asuisit ulkomailla ja Suomi hyökkäisi johonkin ja kaikki alkaisi vihaamaan sua avoimesti sen takia, ilman että kysyttäisi edes kannatatko sotaa.
”Venäjän sotatoimia Ukrainassa pitää oikeutettuina vain muutama prosentti alle 30-vuotiaista Suomen venäjänkielisistä, mutta yli 70-vuotiaista sodan hyväksyy jo 33 prosenttia.”
”Kyselyn teetti venäjänkielisten kotoutumista Suomeen edistävä Cultura-säätiö. Selvitykseen vastasi yli 1600 henkilöä puhelimitse kesä-heinäkuussa.”
Huhujen mukaan Luhanskissa Kreminnan ja Svatoven venäläisrintama on alkanut murentua. Saas nähdä tuleeko vahvistuksia. Tuleekohan samanlainen vyöry kuin syksyllä.
Nolla perään. Putinilla olisi ollut mahdollista suuntaa kääntää 2000-luvun alussa ja hetken näyttikin jo lupaavalta mutta ei. Tsetsenia, Georgia, Ukraina 2014 ja taas Ukraina. Venäjä on värinsä näyttänyt. Paholainen se on ja paholaista pitääkin saada vihata. Aina voi tietysti argumentoida, että etteihän ne tavan venäläiset, mutta montako vuosikymmentä niille tavan venäläisille muka pitäisi antaa aikaa lopettaa se hyväksyntä ja nousta barrikadeille?
muutaman vuoden päästä sitten yhdessä rintamalla naureskellaan kun ei ennen saanut edes ryssää kutsua ryssäksi. aina joku pahoitti mielensä. pieniä on meidän murheet toistaiseksi
mun 7kk vanha viesti on edelleen ajankohtainen
todella pahaa tekee katsoa miten Eurooppa tuijottaa vierestä kuin mykkä pillua samalla kun Ukrainan siviilejä murhataan. kukaan ei tietenkään halua sotaa, mutta se nyt vain on niin että sivistyneen maailman pitää auttaa Ukrainaa, “whatever it takes”
Eurooppa tarvitsee oman Pearl Harborinsa ennen kuin se herää siihen mitä on tapahtumassa
Pitäisi joko laittaa koko demokraattisen maailman resurssit Ukrainan auttamiseen ja nyky Venäjän tuhoamiseen, tai sitten sopeutua siihen että demokratia ja Euroopan järjestys ei ole se missä haluamme elää. itsestänselvyys: mikäli emme pysäytä ryssää Ukrainaan, niin sitten emme pysäytä sitä.
Jos Ukraina ei voita, 10 vuoden päästä olemme samassa tilanteessa kuin Ukraina nyt.
Uskomaton homma että NATOlla on niin paljon voimaa että ryssäpaska saataisiin hetkessä ruotuun, mutta sitä voimaa ei uskalleta käyttää tai edes näyttää.
Todella pahaa tekee katsoa miten Ukraina taistelee meidän jokaisen puolesta ja me vaan ihmetellään että mitä tapahtuu ja toivotaan ettei osu omalle kohdalle
Niinpä. Tässä mun hoodeilla asuu vanhempi venäläispariskunta ja nuorempi perhe. En ole heidän kanssaan jutellut, mutta naapurini on, ja Putinisteja ovat. Etenkin nuorempaa, kalliilla sähköautolla ajavaa perhettä ihmettelen, mutta näin vain ovat Putinin leirissä.
Tavallisen venäläisen on ainakin Venäjällä hyvin vaikea nousta barrikadeille. Jos menee kadulle osoittamaan mieltään yhtään voimallisemmin, tulee pampusta sen verran pahasti, että saa olla aika kovaluonteinen, että ottaa sitä lajia ihan vapaaehtoisesti. Vakoilukoneisto lienee viritetty sen verran laajaksi, että jos edes alkaa jotain julkisesti sanallisesti tai kirjallisesti önnöttämään, niin lähtee työpaikka alta tai virkakoneisto tekee elämisen muuten vaan ikäväksi. Jos aikoo vaikuttaa salaisesti, esimerkiksi polttamalla kriittistä sotaa edistävää infraa, niin kiinni jäädessä pelkkä kylmä ja kostea vankila muutamaksi vuosikymmeneksi vaikuttaisi varmasti suorastaan humaanilta vaihtoehdolta siihen verrattuna, mitä on todellisuus.
Kun Suomessa tavallinen keskiluokkainen työssäkävijä kuten vaikka joku normivirkamies ei uskalla virassa ollessaan juuri koskaan puhua poliittista päättäjäänsä vastaan yhtään mitään, vaan vasta muistelmissaan tai potkut saatuaan kertoo, että mitä ne isot herrat kabinetissa käskivät, niin mitä paljon kovemmissa oloissa elävä venäläinen tosielämässä uskaltaisi tehdä. Emme me täällä pysty ymmärtämään tavallisen venäläisen elämää. Meidän on niin helppo viisastella, että mitäs eivät tee vallankumousta, jos vallanpitäjät toimivat väärin. Tekisimmekö itse paremmin, jos meillä olisi heidän olosuhteet. Tohdin epäillä.
Ei tässä taida oikein muuta realistista vaihtoehtoa olla, kuin tukea Ukrainaa sotilaallisesti niin paljon, että Venäjän armeija jauhetaan sen verran pieniksi palasiksi, että Putinin lähipiiri alkaa pelätä oman henkensä puolesta. Sitä ennen monta viatonta ukrainalaista ja myös monta viatonta venäläistä menettää henkensä. Sorry that.
Olet kokonaisuudessa viestissäsi ihan hyvällä asialla ja minä, sekä kaikki on varmasti samaa mieltä, että
sota pitäisi saada loppumaan mahd. pienillä menetyksillä ylipäätään. Lisätään ympäristöasioiden vuoksi myös sana “mahd.pian”. Mutta ei niin että toinen pakottaa ja saa tahtonsa läpi. (Venäjä valtaa vahvemman oikeudella mielivaltaisesti alueita ja ryöstää niiden ihmiset sekä infran).
Valitettavasti kuitenkin toistaiseksi ainoa realistinen tapa (Ukrainan rajojen sisällä) saada sota loppumaan on saada hengiltä maksimimäärä hyökkäävää osapuolta. Mieluiten yhdessä yössä, nappia painamalla ja kivuttomasti. Venäjän rajojen sisällä voivat venäläiset sitten keksiä omia tapojaan saada sota loppumaan.
Ja tämä yllä esittämäsi kysymys on kerrankin todella helppo asia.
Suomi ei hyökkää johonkin, koska Suomi on loistava maa, jolla ei ole harhaisia imperialistisia unelmia. Mm. tästä syystä pidänkin erittäin paljon Suomesta
MUTTA hypoteettisesti, jos Suomi hyökkäisi johonkin ja asuisin ulkomailla niin mm:
Kävelisin kaduilla tuijotellen vain kengänkärkiäni, käyttäisin ryysyjä, opettelisin heti paikallista kieltä, häpeäisin julkisesti Suomea kaikissa sosiaalisissa medioissa, kävelisin kätellen ja pahoitellen ympäriinsä, välttäisin nauramista julkisesti, hakisin toisen maan kansalaisuutta asap. Saisi Suomi turpiinsa tai en, en ikinä haluaisi tulla assosioiduksi suomalaisena, vaikkakin voisin yhä joskus käydä suomessa.
Japanilaiset ja Saksalaiset ovat näyttäneet ihan hyvää esimerkkiä toisen maailmansodan jälkeen kuinka tulisi käyttäytyä jos on ryssinyt huolella.
Kyllä saakeli jos joku niin suomalainen osaa hävetä suomalaisuuttaan ja tuolloin vielä entistä enemmän!
Valitettavasti oman työkokemuksen perusteella meidän naapurimaalaisille tietynlainen nöyryys tai ainakaan omien virheiden myöntäminen on täysi mahdottomuus, eli ei sitä kannata odottaa.
Jos itselleni olisi käynyt paska mäihä ja olisin syntynyt venäläiseksi, niin en todellakaan olisi noussut barrikadeille, vaan äänestänyt suosiolla jaloillani ja muuttanut toiseen maahan asumaan.
Tästä syystä yritän suhtautua neutraalisti Suomeen muuttaneisiin venäläisiin.
Onhan sielä joukossa “mätiä omenoita”, mutta eiköhän muuttajat keskimäärin ole sitä kansan fiksumpaa osaa.
On noita venäläisiä tännekin muutama eksynyt jo ennen tätä selkkausta,työn perässä muuttaneita.Kuitenkin ovat Putinin puolella vaikka nähneet tätä suomalaista elämäntyyliä useamman vuoden,ihmetellä täytyy.
Aiempaa mukaillen, voisin kysyä mihin lähteisiin tämän väitteen perustat?
Tuossa yllä oli lähteytetty päinvastaisen suuntainen tulos. Toteanpa vielä, että oman arkikokemukseni mukaan eivät ole pääsääntöisesti Putinin puolella.
En myöskään usko, että tässä asiassa sisäinen eripura Suomen sisällä palvelee mitään etua. Jos joku taustastaan huolimatta haluaa olla suomalainen, en minä ainakaan ensimmäistä kiveä heitä.
. Täydellinen muusta maailmasta eristäminen pitää nyt toteuttaa.
