Faronin hinnasta päätellen todennäköisyyttä pidetään tavallista korkeampana?
Onko foorumin bullit pohtineet, miksi clever-1 reittiä ei tällä hetkellä tutki kukaan muu?
Siksikö, että clever-1 mabi olisi vaikea kehittää? Tuskin. Kun kohde on keksitty, mabeja on suhteellisen helppo kehittää. Katsokaapa vaikka monta mabia pd1 kohtaan on, tai montako mabia covidiin singahti markkinalle varsin nopeasti.
Onko mahdollista, että clever-1 ei vain pidetä maailmalla potentiaalisena kohteena?
Ymmärrän, että pienessä Suomessa meidän ei kannata lähteä kilpaan ”isojen” kanssa kohteeseen, johon sovitellaan jo useampia molekyylejä.
Valitettavasti asiat on kuitenkin yleensä sitä miltä ne näyttää, maailmalla ei ole uskoa clever-1:seen.
Tietenkään kyse ei lopulta ole uskosta, vaan pitää olla tuloksia.
Faronin tuloksia on kehuttu todella koviksi, väite joka vaatisi kyllä lisää lihaa luiden ympärille. En kutsuisi mitään placebo- tai golden standardiin vertailematonta tulosta ”todella kovaksi” oli se mitä tahansa. Tulokset on phase 1,alustavia, ja pieniä näytteitä phase 2 tilanteesta.
Jostain syystä karhunäkemystä esille tuovalta vaaditaan enemmän todistustaakkaa kuin bulli-valtavirran mukana hymisevältä peesaajalta. Pidän tällaista keskusteluympäristöä hieman epäälykkäänä.
Ja lisättäköön vielä että ehdottomasti toivon suomalaisena Faronin menestystä ja voisin pienellä osuudella olla mukanakin, jos hinta olisi kohdallaan.
Ehkä kukaan muu ei tee tutkimuksia Clever-1:stä syövän hoidossa, koska Faronilla on aika monta patenttia ja patenttihakemusta siitä nimenomaan tuossa alueessa. Miksi kehittää lääkettä, jos patentti on toisen hallussa?
Huoh. yleisesti ottaen sä et voi patentoida antigeeniä (clever-1), vaan ainoastaan vasta-aineen (antibody, bexmarilimabi), ja siihen antibodyyn läheisesti suhtautuvat.
Kannan ottaminen siihen jos joku kehittäisi sitten clever1 mabin, joka olisi liian samanlainen, rikkoisiko se Faronin patenttia vai ei tarvittaisiin syvällistä alan osaamista.
Antigeeniä (clever-1) ei varmaankaan voi patentoida ja siitä ei nyt olekaan kysymys.
Clever-1 toiminnan estämisen ja myös sen käytön eri sairauksien hoidossa voi patentoida uutuutena ja ymmärtääkseni näin Faron on tehnytkin.
Kilpaileva clever-1 mab rikkoisi silloin syövänhoidossa Faronin patentteja. Lisäksi Faronilla on jo monta patenttihakemusta vireillä, joista voi tulla patentteja ensisijaisuuden perusteella myöhemmin.
Silloin muut eivät saa kaupallisessa mielessä sitä käyttää hyväkseen. Ainoastaan patentin haltijalla on siihen oikeus.
Suosittelen tutustumaan perusteellisesti Faroniin, niin asiat valkenevat paremmin.
Kyllä. Tämä juurikin on yksi ongelma tässä keississä. Clever-1 ei ole mikään tunnettu tai hyvin tutkittu molekyyli immunobiologisessa kontekstissa. Siksi isompien firmojen kiinnostuksen herätteleminen vaatiikin normaalia enemmän positiivista dataa tämän teesin tueksi.
edit: Ja lisätäkseni vielä tähän viimeiseen pointtiin, käsittääkseni go-to molekyylit, joita pyritään tällä hetkellä enimmäkseen targetoiman immunosupressiivisten makrofagien ohjelmoimiseksi kiinteissä kasvaimissa, ovat ILT reseptoreita. Näitä targetoimalla ei tietääkseni kuitenkaan ole vielä saatu kovin hyviä tuloksia. Asco 2022 – Merck’s follow-on immuno-oncology plan hits a myositis problem | Evaluate
” The US composition of matter patent covers bexmarilimab’s binding sequences and Clever-1’s corresponding epitope - specific elements of the antibody-antigen binding site. The expiry date, not including any potential extensions, is expected to be 2037.”
Edelleen patentint kuvaus: This invention relates to an agent and a humanized antibody or single chain Fv or Fab fragment capable of binding to human CLEVER-1 recognizing an epitope of CLEVER-1, wherein the epitope is discontinuous and comprises the sequences: PFTVLVPSVSSFSSR and QEITVTFNQFTK. This invention relates also an agent capable of binding to an epitope of human CLEVER-1 for use in removing tumour or antigen induced immunosuppression. Further, the invention relates to a pharmaceutical composition comprising the agent capable of binding to human CLEVER-1 and an appropriate excipient.”
Jos tuota ei ymmärrä, ei voi mitään. Mikään ei estä kehittämästä clever 1 targetoivaa mabia joka on riittävän erilainen saatika pientä molekyyliä.
Täytyy katsoa,kiitos. Sentimentti Faronin ympärillä vaikuttaa kyllä positiiviselta, lienen palstan ainoa karhu. Hinnasta välittämättä voisi jopa miettiä pientä pelipossaa ennen ph2 väliaikatietoja, ihan siksi että oman mutun mukaan hyvässä sentimentissä biotekit useammin nousee kuin laskee näihin väliaikatietoihin kuin lopullisiin topline readoutteihin enkä ihmettelisi yhtään jos Faroninkin kurssi liikkuisi vieläkin huomattavasti ylöspäin.
Miksi? ehkä siksi väliaikatiedot on kivaa luettavaa markkinalle, ne ovat ehkä firman itsensä sopivasti poimimia/muotoilemia toisin kuin lopulliset ennalta määritellyt end-pointit ja ”hopium-faktori” on vielä maksimissaan, ennen kuin kovat luvut tulee pöytään.
Superman: Erimieltä olevat kommentit ovat aina tervetulleita. Ne pistävät ajattelemaan oman sijoittamisen järkevyyttä.
Tiedät varmaankin, että 1 vkon päästä tulee uutta dataa. Kannattaako olla mukana ennen sitä vaiko sen jälkeen? Jokainen tekee päätöksensä itse omalla tulkinnallaan.
Näihin keskustelupalstoihin ei kannata luottaa sijoituspäätöstä tehdessään vaan omaan mielipiteeseensä.
Hyvää onnea sinulle sijoituksissa, oli se sitten Faron tai ei.
Hyvä että Clark on tullut vähän haastaan tänne.Se täytyy muistaa että Fda on näyttänyt vihreää valoa että ei se pelkkää Faronin johdon hehkutusta ole.Lisäksi on useita asioita tapahtunut ja tapahtumassa että kannattaa olla mukana ainakin jollain summalla.
Bull-Bear-dikotomia on ehkä enemmän tiettyyn auto- tai vetyketjuun liittyvä ilmiö. Tässä ketjussa kyllä kirjoitetaan yleensä kriittisesti, kun on aihetta. Ajoittain kääntyy positiiviseksi valitettavasti. Tuota pienmolekyyliasiaa otin esille vuosi sitten.
Lähes aina, kun on ollut jotakin epäselvää tai epäuskottavaa, on voinut suoraan kysyä Markku Jalkaselta tai Maijalta etc. R&D-päivänä tai jonakin lukuisista tiedotustilaisuuksista. Siis kirjoittamalla kysymyksensä lähetyksen aikana. Maija Hollmen olisi oikea ihminen vastaamaan tuohon epitooppiasiaan ja on varmaa, että jos partnerointineuvotteluja käydään, asia on hyvin selvä molemmille osapuolille ja Markkukin siihen osaa jo vastata.
Kannustaisin nyt kysymään tuota asiaa julkisesti suoraan ”There will also be an opportunity to ask questions during the webcast” kun tiedotustilaisuus järjestetään viikon päästä. Toki koko Inderesin analyysi perustuu vahvaan patenttisuojaan, mitä osaa @Antti_Siltanen kertoa, onko mahdollista puhkaista tämä patenttikeisi, kuten @Clark_kent epäilee ja jos vaikka Xspray alkaa valmistaa matkivaa vermettä? Ja Faronin arvostuskin taisi olla liian kallis. Kerro kentti, minkä hintalapun soisit nyt Faronille.
Keskustelua helpottaisi, jos ensin tutustuisi aiheeseen, josta tulee väittelemään ja käyttäisi vähemmän termejä ”bulli-valtavirran mukana hymisevältä peesaajalta”, ”Huoh”, ”Pidän tällaista keskusteluympäristöä hieman epäälykkäänä”, tai ”Jos tuota ei ymmärrä, ei voi mitään. ”
Huoh, Ei liity mitenkään, tuo firma ei valmista mabeja
Mennään syvälle tieteeseen, en jaksa lukea koko artikkelia, tuskin moni muukaan täällä sitä on kokonaan lukenut saati täysin ymmärtänyt (ellei ole syöpätutkija/onkologi). Jos joku viitsii näyttää kohdan missä tuo perustellaan, olisin kiinnostunut. Mutta yleiseti ottaen olisi aika uskomatonta onnea, että Faronin käsissä on mabi, joka sitoutuu ainoaan mahdolliseen terapeuttiseen vaikutuskohtaan antigeenissä ja siten clever-1 reitin blokkaus olisi kokonaan Faronin monopoli…
Mainitsin pienet molekyylit siksi koska ne selvästi jää patentin ulkopuolelle. Niiden kehittäminen on kuitenkin paljon mabeja hankalampaa, en usko että ikinä tullaan näkemään pienimolekyylistä clever-1 blokkaajaa, ellei clever-1 osoittaudu sitten huippuhyväksi targetiksi
Sanoisin 50-100mE+kassa, tässä saisi margin of safetyä
Edelleen tuntuu että raskain todistustaakka on karhulla. Perustelisitko vastineeksi miten Faronin tähän astiset tulokset on todella hyviä ja kuinka todennäköisenä pidät ph2 onnistumista.
Olet sijoittanut kopiovalmistaja Xsprayhyn, mutta se ei osaa edes valmistaa mabeja?
”Jää selvästi patentin ulkopuolelle”, mutta juuri sanoit, että et ole lukenut ja tuskin kukaan muukaan ymmärtää täällä asiaa?
Kurssille annat 0,95-1,7 € arvon. Olen samaa mieltä ainakin siitä, että tästä saisi mukavan margin of safetyn. Jos BEXMAB menisi täysin pieleen, kurssi olisi tuota alalaitaa varmaan ainakin jonkin aikaa. Nyt ei vain siltä näytä.
En näe miksi minun pitäisi todistella, että tulokset ovat todella kovia. Mielestäni ne ovat lupaavia ja nyt viittaan esim. viimeisimpään BEXMAB-päivitykseen eli videoon, jossa ML-F käy kädestä pitäen tulokset läpi. Faasi 2 onnistumisen mahdollisuuden näen hyväksi/oikein hyväksi ja viikon päästä tämä varmentunee.
”raskain todistustaakka on karhulla”. Edelleenkään en näistä eläinjutuista perusta. Voi tuntua raskaalta, mutta suosittelen silti katsomaan ketjusta linkit videoihin ja lukemaan ketjun muutaman sata viestiä taaksepäin, jos haluaa ymmärtää, mistä on kysymys. Lähes kaikki asiat on palasteltu läpi.
”En jaksa lukea koko artikkelia”, ” jos joku viitsii näyttää kohdan”
Jos asenne on tuo, miksi meuhkata täällä? Tai käytit itse sanaa ” kinastella”. Ehkä siinä tuli sanottua asian ydin?
Valitettavasti tämä on vieläkin tilanne. Testattu todella pienillä ihmismäärillä ja ilman placebo-tyylisiä verrokkeja. Tässä on jo pidempään odoteltu, että päästäisiin viimeinkin suuremmilla testipotilasmäärillä phase II tai jopa phase III:een. Aloitus (tai edes tarkempi aikataulu) antaa vain kvartaalista toiseen odottaa itseään ja miksi alkaa usko hiipumaan.
Silti roikun salkun kokoon nähden ylisuurella panoksella mukana. Mitään kovin negatiivistakaan uutista ei matkan varrella (viimeisiin noin kolmeen vuoteen) ole tullut ja mikä saattaa myös kertoa Faronin sijoittaja&mediasuhteen kyvykkyydestä enemmän, kuin lääkeaihioiden lupaavuudesta.
MATINS, josta on saatu lähes kaikki turvallisuusdata ja saatu Bexin tehokkuuteen liittyvä biomarkkeridata, ei ole ihan pieni, on siinä sentään 200 potilasta ollut. Faron kertoo, että ei ole ollut rahaa jatkaa faasi 3: een. Turhauttavaa kyllä.
BEXLUNG piti jo alkaa, se ei edes vaadi Faronilta yhtään rahoitusta. Faasi 1 tuli jo tehtyä MATINSin ansiosta. Turhauttavaa kyllä odottaa. Onko ongelma sitten siinä, että jos Faron tekee diilin jonkin muun PD-1- valmistajan kanssa, niin eivät aloita pembrotutkimusta. Ja Faron suunnittelee BEXCOMBOa, jossa keuhkosyöpähaara myöhemmin. Jos diili tulee pembron valmistan kanssa, turha on jenkkiyliopiston maksaa tutkimusta, koska valmistaja maksaisi kaiken?
BEXCOMBOlle annettu aloitukseksi faasi 2:een H1 24. Luvat ainakin kunnossa…
BEXMAB-tiedotustilaisuus faasi 1/2 tuloksista viikon päästä. Siinä luvattu ”provide update on the development outlook for next 6-9 months”. Mitähän mahdollisuuksia tämä pitää sisällään? Viittaisi pituutensa puolesta faasi 2 kahdella eri annoksella. Tuon jälkeen alkaisi confirmatory tutkimukset, BLA-myyntilupa CR-perusteisesti ja lopullinen lupa OS-perusteisesti.
Edelleen soisin kuulevani näkemystä siihen miten nykyinen pörssiarvo (joka diskonttaa korkeaa onnistumistodennäköisyyttä ja pääsyä markkinalle useammassa indikaatiossa), on perusteltu näihin tuloksiin, jotka ovat phase 1, (keskittyen turvallisuuteen ja alustavaan tehokkuuteen) nähden.
Verrokkeihin vertaaminen ei sinulle kelvannut.
Tämä on kuitenkin ensisijaisesti sijoitus -ei biotech foorumi.
Useimmiten on niin että jos on jonain ajan hetkenä eri mieltä kuin markkinan konsensus niin on yleensä väärässä. Kulloisessakin arvostustasossa markkinalla on toimijoita jotka myymällä ja ostamalla ottavat kantaa riskiin. Yhtiön arvo kulloisenakin ajanhetkenä on aina oikea. Harva täällä väittää että yhtiön arvo on tällä hetkellä liian alhainen. Jos ajattelevat niin, niin oletettavasti ostavat osaketta. Jos taas arvelevat että kurssi on liian korkea niin sitten oletettavasti päättävät omistajuutensa. Se joka on erimieltä markkinan kanssa joko toimii tai saa mielellään perustella oman eriävän näkemyksensä.
Minä perustelin näkemystäni, mutta sain aika hyökkäävän vastaanoton. Holdaaminenkin on kannanotto, koska vaihtoehtoiskustannukset. Pyysin perusteluja valuaatiolle (miksi verrokkeja korkeampi), en oikein ole saanut. Jäädään jankkaamaan verrokeista. Ei täydellistä verrokkia tietenkään ole. Mikään ei kuitenkaan muuta sitä, että Faron on pohjoismaisia verrokkeja kireämmin arvostettu. USAssa arvostukset on syystäkin korkeampia.
Edit: otan sen verran takasin, että jerej perusteli kyllä valuaatiota kolmella pointsillaan 1:kons. Molekyyli 2: laaja markkinapotentiaali ja 3: omistajapohja. Nämä ei kuitenkaan ole uniikkeja ominaisuuksia Faronille. Esim 1 ja 2 pätee Cantargiaan.
Tämä arvostuksista etc jähnääminen on tietysti ohesta seuraaville viihteellistä.
Mutta JOS BIGPharma iskee ison tukun pöytään, niin mitä siitä on oletettavasti ajallisesti / financiaalisesti odotettavissa?
Onko jotain mahdollisesti rajoittavaa laki- / pörssisäännöstöä joka asiaa säätelee?
