Harvia-foorumi eli Haarumi - Kansainvälistä kasvua ja hyvinvoinnin megatrendejä

On ylilyönti. Minä odotan ”double digits”-tuottoa tuleville vuosille.

Vaikka uudismarkkina ottaa väliaikaisesti osumaa, korvauskysyntä rullaa ja markkinaosuutta vahvistetaan. Kyllä ne koronabuumissa hankitut kiukaatkin joskus uusitaan, oli se sitten 5:n tai 10:n vuoden kuluttua.

Harvia on myös näillä hinnoilla mainio osinkoyhtiö, vaikka johto onkin jemmannut rahaa yritysostoja varten. Tokikaan ei voi satavarmaksi sanoa, mikä se vuoden 2022 osinko tulee olemaan, mutta eiköhän sieltä ihan hyvin ole kolikoita tippumassa.

39 tykkäystä

Onko tässä sitä vaaraa että sähkökiukaat ym. ovat näillä sähkön hinnoilla no no uusinvestointeina, liian kallista käyttää?
Eikö puukiukaat kuitenkin ole aika marginaalinen osa harvian bisnestä?

1 tykkäys

Voisiko tätä “paljonko saunominen maksaa” -keskustelua käydä vaikka kahvihuoneessa? Aihe tulee esiin useita kertoja viikossa. Edes nykyisillä pörssisähkön hinnoilla modernin kiukaan lämmityskerta ei maksa muutamaa euroa enempää.

87 tykkäystä

Kyse lienee enemmänkin siitä, alkavatko jotkin valtiot kuten Saksa rajoittamaan saunan käyttöä yms. Mutta samaa mieltä, samaa aihetta ei tarvitse käsitellä 100+ viestin verran, ellei jotain uutta ilmene :smiley:

7 tykkäystä

Kaikki nämä on lyhyen aikavälin synkkyyttä, onko merkitystä 10-15v sijoitushorisontilla. Mielestäni ei, ellei energian hinta jää vuosikymmenten haasteeksi.

11 tykkäystä

Puukiukaiden osuus Harvian kiuasmyynnistä on noin 30% ja sähkökiukaiden osuus noin 70%.

Hyvin mahdollista että puukiukaiden osuus myynnistä kasvaa, niin kauan kuin sähkön hinta pysyttelee korkealla.

Harvian kurssi on laskenut nyt niin paljon että nykykurssiin hinnoitellaan mielestäni enää puukiuasmyynti. Sähkökiuasmyynnin saa nykyhinnalla kaupan päälle.

48 tykkäystä

Onkohan missään tietoa onko tässä suhteessa eroja maiden välillä?

4 tykkäystä

Harvalla silti omaa metsää on erityisesti Euroopassa. Klapien kysyntäkin on lisääntynyt,kun monessa paikassa myydään ei-oota. Hintapainetta lienee sielläkin ylöspäin ?

Markkina-arvo on nyt 2 kertaa liikevaihto. Jos liikevoitto% putoaisi normaalimmaksi vielä parempien brändien kuten Fiskars tasolle, niin laskuvaraa kyllä vielä on.

3 tykkäystä

Viesti yhdistettiin ketjuun: Inderesin kahvihuone (Osa 5)

Miksi kannattavuus puolittuisi? Se tarkoittaisi myyntikatteen laskua tai kustannusten nousua, tai molempia.

Nettotulosmarginaalin lisäksi P/S lukuun vaikuttaa tuloskasvunäkymät, pääomankäytön tehokkuus ja pääomankustannus. Pääomankustannus on todennäköisesti samaa luokkaa, pääomien tuotot olleet Harvialla parempia ja tuloskasvuodotukset noin samaa tasoa (Fiskarsin tavoitetaso vs Sauna&Spa markkinan yleinen kasvu, molemmat noin 5% tai yli), mutta Harvian kasvupolku on minusta erittäin paljon selkeämpi. Osingonjakosuhde Harvialla matalampi → enemmän paukkuja kasvuun → yhditettynä korkealla pääomantuotolla → hyvä arvoaluova tuloskasvu-resepti.

Suomalainen insinöörikansa kiinnittää aina katseensa tuotteeseen. Totuus on, että huonompikin tuote riittää, tärkempää on osata myydä.

Fiskars Group teki vuonna 2021 karkeasti puolet tuloksesta sisustustarvikkeilla. Miten lähdet sisustustarvikkeilla tai kirveillä ja saksilla hakemaan kasvua?

Minusta Sauna&Spa markkinalla on selkeä myyntiviesti - terveys ja hyvinvointi. Hölmömpikin myyntimies saa sillä viestillä saunan myytyä amerkkilaiselle tai japanilaiselle kuluttajalle, joka ei ole ennen saunaa omistanut. Kirveellä, Iittalan astialla tai haarukoilla ja veitsillä myyntimies saa ponnistella enemmän, ainakin minä mutuilisin niin.

25 tykkäystä

Hyvä viesti kokonaisuudessaan, mutta kommentoin vain tätä. Se on juuri näin, myynti ja markkinointi on tuloksenteon kannalta äärettömän olennainen asia eikä kyse ole aina vain tuotteen laadusta tai ominaisuuksista. Suomalaiset tätä asiaa harmittavan huonosti osaavat, sillä Suomessa on aina kiinnitetty huomiota pitkälti vain itse tuotteeseen eikä markkinointiin. Ruotsista vois vähän ottaa kansan tasolla mallia markkinoinnissa ja asioiden brändäämisessä…

Harvia on tätä osastoa vahvistanut merkittävästi viimeisen 2v aikana ja mielestäni mennyt koko ajan oikeaan suuntaan. Tästä hyvinä osoituksina mm. Olbrichin kaltaisen kaverin saapuminen hallitukseen ja loistava näkyvyys viime vuoden alppikisoissa. “Healing with heat” -slogan kuvastaa hyvin Harvian tarinaa kansainvälisesti, mutta samaan aikaan suomalaiset piensijoittajat miettivät että tämä kaikki menee nyt vessanpöntöstä alas kun sähkönhinta on 0-2v ajan poikkeuksellisen korkealla tasolla sekä kuluttajaluottamus on heikolla tasolla ja näillä todennäköisesti on väliaikainen vaikutus kysyntään tietyillä alueilla ja tietyissä yhteiskuntaluokissa.

61 tykkäystä

Toisaalta voi kysyä, miksi se ei puolittuisi. 10% liikevoitto on kuluttajafirmalle sekin hyvä. Harvian investoinnit esim. Kiinaan lienevät olleen hyvin kannattavia. Kyllä kilpailijat ja pääomasijoittajat seuraavat näitä asioita ja tehnevät samoin. Raha suuntautuu aina sinne, missä on eniten tuottoa. Myös hieman epäilyttää erottautumiskyky, kun kiukaat kaikki näyttää suht. samoilta.

Hyviä tyyppejä siellä varmaan nyt myös, lopulta miehet kuitenkin vaihtuu. Olbrichit sun muut. Riski tämäkin…

1 tykkäys

Riski varmasti olemassa aina. Etenkin nyt energian hintojen noustessa ja inflaation kurittaessa. Pitkän aikavälin trendi jo kauan ennen koronaa toisaalta puhuu toisenlaisen skenaarion puolesta. Harvian kannattavuus on ollut erinomainen jo pitkään.

4 tykkäystä

Niin Harvialla on hyvä historia kannattavuudessa, mutta entä ostettujen firmojen… Jenkkiyhtiö taisi tehdä jopa tappiota ostohetkellä…

1 tykkäys

Mitäs sinne jenkkilään nyt kuuluu?
Joko siellä on saatu hyväksyntä ohjauskeskukselle, että voisi myynnin aloittaa kiukaiden osalta?
Protektionismiko siellä ahistaa ?
Jenkkilässä pitäisi saada homma rokkaamaan kun eurooppa kyykkää.

14 tykkäystä

Jos kysyntä heikkenee, kyllähän tämä voi tapahtua hyvinkin nopeasti. Mietitään vaikka Keskoa tai Nokian Renkaita finanssikriisissä. Otin nämä esimerkeiksi vain sen takia koska omistin molempia firmoja vuonna 2007-09 ja muistan hyvin kuinka paljon osakkeet tuottivat turskaa :smiley:

KESKO
-2007 Liikevaihto 9.3 miljardia
-2008 Liikevaihto 9.6 miljardia
-2009 Liikevaihto 8.4 miljardia
-2010 Liikevaihto 8.8 miljardia
-2007 EBIT 310m, marginaali 3.3%
-2008 EBIT 204m
-2009 EBIT 154m, marginaali 1.8%
-2010 EBIT 259m

RENKAAT
-2007 Liikevaihto 1.0 miljardia
-2008 Liikevaihto 1.1 miljardia
-2009 Liikevaihto 0.8 miljardia
-2010 Liikevaihto 1.1 miljardia
-2007 EBIT 233m, marginaali 22.8%
-2008 EBIT 247m
-2009 EBIT 101m, marginaali 12.7%
-2010 EBIT 220m

Keskon valuaatio 2007 valuaatio oli 5.5 miljardia. 2009 pohjat oli noin 1.8 miljardia. Eli 11.7x EV/EBIT pohjatuloksella.

Rinkuloiden 2008 valuaatio oli 4.3 miljardia. 2009 pohjat oli noin 1.4 miljardia. Eli 14.0x EV/EBIT pohjatuloksella.

Q1 2009 Keskon tulos oli lähes nollilla. Eikä tähän vaadittu tämän suurempaa droppia liikevaihdossa:

Q1 2009 Nokian Renkaat teki tappiota. Vuotta aiemmin tehtiin 22.1% marginaalia:

Muistetaan vielä että Q2 Harvian liikevoittomarginaali heikkeni 19 prosenttiin. Q2 2021 marginaali oli 27.5%. Eli ei omasta mielestäni läheskään täysi mahdottomuus että väliaikaisesti kannattavuus puolittuisi.

109 tykkäystä

Varmaankin tuo väliaikainen on se avainsana. Mikäli Harvialle kävisi samoin, niin
isossa kuvassa 1) ei aiheuttaisi taloudellista kriisiä ja 2) fair valuen kupru minimaalinen, mikäli kannattavuus palautuisi sitten kriisiä ja aikaistettua kysyntää edeltäneelle “normaalitasolle”. Huono skenaario olisi se pysyvä 10%, johon @Zen65 viittasi.

15 tykkäystä

Koronabuumi näkyy hyvin muissa kiuasvalmistajissa

Miten lie Harvian Usan ja Saksan tyttärissä?

2 tykkäystä

Narvi on siinä mielesäs ihan hyvä verrokki, että heidän bisnes pitkälti vain kiuasmyyntiä (käsittääkseni). 2017-2019 liikevaihto tasaisesti tuollaista 8,5 - 9,3 Me paikkeilla, kunnes koronabuumin myötä nousi tuonne 11,5-12,5 Me tasoille eli vastaa tuollaista n. 40 % nousua.

Olen omissa tiedostoissani pyöritellyt eri skenaarioita läpi (pieni pintaraapaisu näistä tuolla viesteissäni ylhäällä) ja olen itse arvioinut, että koronabuumi on tehostanut kiukaiden myyntiä noin +50 % normaalista vuodesta- tässä mielessä Narvinkin lukemat ovat hyvin oletetun kaltaiset ja tukee että ollaan oikealla pallokentällä. Ei siis mitenkään niin dramaattisia lukemia kuin monet antavat ymmärtää.

Harvian marginaaleista vielä. Kuten @Arimatti_Alhanko hyvin jo toi tuossa esille, niin kyllähän Harvian kannattavuus voi väliaikaisesti laskea selvästikin. Se, että kannattaako tällaista lähteä sitten ekstrapoloimaan tulevaisuuteen on eri asia ja kuinka iso vaikutus tällä on käypään arvoon? Laskekaa itse läpi valuaatiota ja hahmotelkaa, kuinka merkityksellisiä oikeasti vuoden 2022 ja 2023 tulokset olevat oikeasti yrityksen arvosta, etenkin kun Harvia on vahvataseinen yritys. Ja HUOM! Tämä ei tarkoita etteikö hinta voisi laskea vaikka kuinka, koska markkinat käyttäytyvät lyhyellä aikavälillä miten käyttäytyvät :slight_smile:

@Zen65 minun mielestäni Harvian suurin vallihauta koostuu seuraavista tekijöistä ja näiden vuoksi mielestäni kannattavuus ei laske lähivuosina keskivertotasolle:

  1. Toimitaan niche-alalla, jossa TAM ei ole iso eikä se kasva räjähtävästi. Tämä tekee yhtälöstä sellaisen, että ei monia jättifirmoja kiinnosta sauna- ja spa-ala, koska ei siellä ole isoja rahoja tiedossa.
  2. Harvialla TÄYTYY olla joitakin merkittäviä kilpailuetuja tuotannossa ja/tai jakelussa, koska Harvian marginaalit ovat olleet jo pitkään eri planeetalta muiden alan kilpailijoiden kanssa.
  3. Harvia on sauna-ja spa-alan jättiläinen; tällöin “suuruden ekonomia” tuo tiettyjä merkittäviä etuja, joita on kilpailijoiden vaikea viedä. Tämähän on tyypillistä tällaisille Harvian kaltaisille vanhan “lineaarisen liiketoimintamallin” omaaville yrityksille.

Vaikea rehellisesti uskoa, että alalle tulisi joku ulkopuolinen tekijä, joka murentaisi Harvian huippumarginaalit. Maailmassa on tällaisia niche-taskuja, joissa pystyy tekemään poikkeuksellisen korkeita kannattavuuksia pitkäänkin. Ja ne löytyy juurikin tälläisiltä hitaasti kasvavilta tylsiltä aloilta - ei mistään seksibumtsibum SaaS-vety -sektorilta, jossa TAM kasvaa 30 % p.a. Tietysti on täysin mahdollista että sauna- ja spa-ala ei ole tällainen niche-tasku, mutta mielestäni Harvialla on kaikki elementit olla tällainen pitkään dominoiva peluri. Eli @Zen65 - raha suuntautuu sinne missä on suurimmat absoluuttiset tuotot, ei aina sinne missä on parhaat kannattavuudet, jos TAM on hyvin pieni.

Ja @Zen65, ainakin toimarien mukaan AHS:n ja Sentiotecin kannattavuudet ovat kehittyneet mielettömän hyvin koko ajan ostohetkestä lähtien. Mitään numeroitahan Harvia ei näistä erikseen julkaise, mutta kun katsoo konsernin tilinpäätöstä ja tietää että Muurame on ylivoimaisesti kannattavin yksikkö, niin on aika selvää että muidenkin yksiköiden kannattavuudet ovat kehittyneet hyvin suotuisasti kun konsernin EBIT % on tuota tasoa.

65 tykkäystä

Pisti hymyilyttämään:

Narvi lv kasvu 2021: 9 % ; 2020: 23 %

Harvia orgaaninen lv kasvu 2021: 43,3 % ; 2020: 28,0 %

Kuriositeettina vielä pelkät Harvian kiukaat lv kasvu 2021: 49,4 % ; 2020: 48,5 %

Markkinaa otetaan.

Edit. Narvi taitaa toimia vain Suomessa niin otetaan vielä Harvian Suomen lv kasvu 2021: 33,3 % ; 2020: 14,3 %.

21 tykkäystä