Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Lainaan omaa vanhaa viestiäni.

Näissä pienemmän vaihdon ETF:ssä on yleensä joku markkinantakaaja isolla laidalla varustettuna, joten ne ovat itseasiassa likvidimpiä kuin voisi kuvitella. En nyt mene vannomaan, että voit dumpata 50k kerralla ilman, että kurssi dippaa, mutta itse olen monesti tehnyt 10k myyntejä, eikä niiden kanssa tule mitään ongelmaa.

Edit. Nostan esimerkiksi JREU, jonka vaihto eilen mitättömät 35k. Tällä hetkellä laidassa markkinantakaajan ansiosta ohuemmalla laidalla 110k edestä lappua. Spreadi 0,2%

1 tykkäys

Joo kyllä, myynnissä ei ole mitään ongelmaa, mutta markkinatakaaja mielellään “ottaa omansa”, joka voi esimerkkinä mainitussa tapauksessa olla 0,5-2% verratuna myyntilaitaan. Itse asiassa minulla tästä ihan tuore esimerkki. Myin eilen salkustani kuukausisäästöllä kerätyn potin iShares EM Local Goverment Bond ETF:n. Alle puolet meni kaupaksi 41,4950 ja minun piti sitten tiputtaa lopulle hintaa 41,4750.

1 tykkäys

Olenko ymmärtänyt oikein, että ETF voi kulujenkin jälkeen voittaa seuraamansa indeksin osakkeita lainaamalla. Tässä esimerkkinä iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) (SXR8):

kuva

Avaintietoesitteestä:

Rahasto voi myös lainata sijoituksiaan lyhytaikaisesti takausta vastaan vaatimukset täyttäville kolmansille osapuolille saadakseen lisätuloja rahaston kulujen kattamiseksi.

Indeksisijoittamisella voi siis voittaa indeksin? Tämähän on lähes ikiliikkujaan verrattava juttu :wink:

Veikkaisin että “Closet indexing” kyseessä.

Seurataan indexiä mutta painotukset on vähän eri.

Käsittääkseni on kyllä ihan tavallinen indeksiä seuraava ETF:

4 tykkäystä

Pistää silmään tuo “mahdollisimman suurelta osin”. Mutta voi toki olla arvopaperi-lainauksesta.

Kyllähän ihan “tavallinen” fyysinen ETF voi teoriassa voittaa indeksinsä, jos käytössä on replikointi-menetelmän sijaan optimointi. Käytännössä siis esim SP500 tuoton saa paljon pienemmällä määrällä osakkeita, kuin ostamalla kaikkia 505 osaketta. Pienimpien paino indeksissä on niin vähäinen, etteivät niiden kurssimuutokset juurikaan vaikuta rahaston tuottoon. Toki mitä N:n lähestyessä 505:ttä myös tuottojen heittely pienenee.

1 tykkäys

Jos tuo vertailuindeksi ei ota osinkoja huomioon

1 tykkäys

Samaa ajattelin ensin itsekin, mutta kun tuo on maailman suurimman varainhoitajan suosittu rahasto, jolla on Nordnetissäkin 30517 omistajaa, niin vaikea uskoa, että avaintietoesitteessä voisi olla tuollaista vääristelyä.

Juu totta,Katsoinkin tuosta omasta SXR8 ETF:stä niin n
Siinä tosiaan SPTR500 vertailuindeksi, eli total return, osingot uudelleen sijoitettuna.
Peitonnut indeksin n. 0,2-0,3% vuosittain

Ulkomuistista olen lukenut jostakin, että tämä indeksin voittaminen säännölliseen perustuu verotukseen. Indeksin laskennassa on huomioitu osinkoverotus ja Irlantiin rekisteröity ETF maksaa vähemmän osinkoveroa kuin oletaan indeksissä.

3 tykkäystä

Ilmeisesti tuosta tai jostakin muusta vastaavasta kyse, koska eihän nuo ilmoitetut vertailuindeksin tuotot tosiaan täsmää indeksin oikeisiin lukuihin:

kuva

Esimerkkinä taulukkosi vuosi 2021

Osinko 1,82*0,15 (USA:n osinkovero15% osingoista)= 0,273

28,71- 0,273= 28,437 eli noin 28,4, joka löytyy SRX8 tuotosta. Tuohon indeksiin on sitten jotain euroopan veroja huomioitu, josta syntyy ero, kun Irlannissa niitä ei makseta.

3 tykkäystä

Ainakin yksi pohjoismainen pankki tekee tätä ihan avoimesti, eli heiltä löytyy rahastoja, joiden todetaan “Seuraavan indeksiä, mutta salkunhoitajat pyrkivät poissulkemaan huonoja kohteita säännöllisesti”. Kulut taitavat olla luokkaa 0,6 %, eli selvästi kuitenkin ETF:iä kalliimmat. Onko kenelläkään näistä kokemusta?

Onko muuten SXR8 halvin (0,07 %) S&P500 ETF, joka on hyvin saatavilla Suomessa tällä hetkellä? VOO lienee halvempi (0,03 %), mutta saakohan tuota Suomessa?

Itsellä ajatuksena lähteä seuraavalla combolla liikkeelle siten, että tekee 4-6 ostoa vuodessa, jotta välityspalkkiot pysyvät maltillisina:

  • SXR8 ~70-80 % paino
  • IS3N ~20-30 % paino

Mietin myös vaihtoehtona sitä, että ottaisin pelkän EUNL ja se siitä.

Jos sijoitat 10 000e on VOO ja SXR8 hallinnointikulujen erotus 4 euroa vuodessa.

9 tykkäystä

Ilmeisesti tarkoitat Nordean Enhanced rahastoja? Ainakin tuo Globaali on voittanut vertailuindeksinsä joten tämän kohdalla strategia on toiminut. Tulevasta vaikea sanoa mutta omaan korvaan kuulostaa ihan pätevältä strategialta.

Kuinka paljon hajautusta on tarpeeksi? Yksittäisiin osakkeisiin sijoittavia neuvotaan hajauttamaan omistukset esimerkiksi noin kymmenen eri yhtiön osakkeeseen. Miksi sitten indeksisijoittajan pitäisi sijoittaa useisiin eri indekseihin ympäri maailman? Moni näistä indeksistä sisältää lisäksi samoja yhtiöitä. Minulle tämä logiikka ei ole oikein auennut. Mieluusti kuulisin joltain näin tekevältä hyvät perustelut.

Miksi esim S&P500 indeksi ei riittäisi? Siinä on n. 500 isoa yhtiötä, kaikki toimialat ja aika iso osa maailmanmarkkinaa. Tähän mennessä indeksi on selvinnyt kohtuullisen hyvin meneillään olevistakin kriiseistä.

2 tykkäystä

10 yhtiötä ei ole kovinkaan kummoinen hajautus, akateemisissa tutkimuksissa on havaittu että 50 yhtiötä riittää hajautushyödyn saamiseksi.

Pelkkä sp500 on vain yhdysvaltain markkina. Geograafinen hajautus jää olemattomaksi, sekä myös erilaisiin riskifaktoreihin hajauttaminen. Yhdysvaltain markkinalla on useita 0 tuoton vuosikymmeniä.

2 tykkäystä