Muistaakseni luxemburgilaisista saat vielä kärsiä lähdeveroista toisin kuin irlantilaisista.
Moro,
Mikä olisi tämän yhteisön tuomio ” Franklin S&P 500 Paris Aligned Climate UCITS ETF” -rahastosta, joka on saatavilla NN kuukausi säästöön?
ESG-toki rajaa osan yhtiöistä pois vrt. SRX8 rahastoon, johon olen säästänyt kuukausisäästön piirissä. Tuo SRX8 rahasto toki haukkaa melko siivun omasta 600€/kk säästösummasta, mutta toisaalta niin on tarkoituskin (eli haluan omistaa SP500 indeksiä reilusti), mutta mietin menetänkö dca- periaatteen etuja, koska yksi instrumentti on niin kallis.
Edit. Eli olisiko mitään ”järkeä” miettiä vaihtavansa Frankilin rahaston tuon SRX8 tilalle, ei siis mitään myyntejä, mutta tuunaa vain kk-sopparia.
Selvennätkö ajatuksiasi? Mistä DCA:n eduista puhut ja millä tavalla säästettävän lapun yksikköhinta vaikuttaa siihen?
Joo, oli huonosti kirjoitettu viesti…
Ajattelen yhtenä etuna yksikköhinnan kautta ostettavan lapun lukumäärää, eli jos kurssit ovat alhaalla saan enemmän lappuja kun kurssien ollessa ylhäällä. Eli SRX8 rahaston kohdalla saan 600€ kk kokonais summalla yhden osuuden aina. Vaatisi erittäin suuren kurssilaskun että saisin SRX8 rahastoa kaksi osuutta. Tuolla 600€ summalla ostan kolmea eri rahastoa.
Jos yksikköhinta olisi pienempi, saisin (vähemmän) laskeviin kursseihin ostettua enemmän osuuksia.
Ajattelenko väärin?
Edit. Korjattu kirjoitusvirheitä.
2 tykkäystä
No et nyt ehkä ihan täysin väärin. Kuukausisäästämisellä ei kuitenkaan ole ihan hirveän paljon DCA:n kanssa tekemistä silloin, kun kyseessä on uuden rahan laittaminen pörssiin, eikä sellainen tilanne jossa on könttäsumma jolle on mietittävä tehdäänkö kertasijoitus vai ripoteltuna ajan kanssa. Kuukausisäästäminenhän ei ole ajallista hajauttamista, vaan palkkasäästöjen laittamista kerralla markkinoille heti kun mahdollista.
Sun ongelmanahan on nyt se, kuinka tasan ETF:n yksikköhinta jakaa kuukausisäästöeräsi, ja paljonko on jakojäännös. Jos siitä jää satku tai pari yli kuukausittain, niin antamalla sen kerääntyä saat ostettua kaksi kappaletta jo muutaman kuukauden päästä, eikä vaikutus tuottoon ole kovin suuri. Ota huomioon että niiden vähän yhtä kuukautta harvemmin tapahtuvien ekstraostosten todennäköisyys osua kuoppaan on yhtä suuri kuin niillä kuukausittaisilla erillä. (*)
Kannattaisi yrittää päästä eroon siitä ajatuksesta että kuukausisäästö olisi jotenkin automatisoitua tilastollista dippien ajoittamista ja sitä kautta hyödyllistä. Paljon suurempi merkitys on sillä, sidotko rahasi kiinni aiemmin vai myöhemmin lappuun, jonka tuoton odotusarvo on kokoajan positiivinen.
(*) Ainoa tapa jolla menetät tuon ajattelemasi hyödyn on se, että jos säästösumma ei mene tasan, törsäät jakojäännöksen kaljaan.
1 tykkäys
Voit myös valita yhden rahaston johon laitat etf ostoksista ylijäävät rahat kuukausittain. Esimerkiksi lyhyen koron rahasto jonka sitten halutessasi voit myydä ja ostaa suuremman erän etf:iä esimerkiksi vuosittain.
2 tykkäystä
Moro, kiitos hyvästä viestistä, en ollutkaan asiaa ajatellut tai ymmärtänyt ihan näin. Jatketaan siis vanhaan malliin.
Eikö törsätä kaljaan 
2 tykkäystä
Löytyisiköhän täältä hyviä vinkkejä liittyen indeksirahastoihin joissa on tuotto-osuuksia? Hakusessa olisi erityisesti maailma-rahasto, mutta myös Amerikka-, Eurooppa-, Aasia- ja Suomi-rahastot kiinnostaisivat. Pienet kulut tietenkin aina plussaa. Seligsonilta ainakin löytyy tuotto-osuudellisia vaihtoehtoja pl. maailma-rahasto. ETF puolelta IUSA voisi olla hyvä vaihtoehto. Kulutkin tuossa ovat hyvinkin kohtuulliset.
Konsensus ja fakta on että tuotto-osuudet on tarkoitettu korkeintaan joillekkin säätiöille jotka on vapautettu veroista.
Tuotto-osuudesta menee täysi pääomavero joten veroissa häviää aina. Parempi ostaa kasvuosuutta ja myydä osinkoprosentin verran.
11 tykkäystä
Tähän on vastattu kattavasti jo useampaan otteeseen tässä kyseisessä ketjussa. Kannattaa käyttää hakua.
3 tykkäystä
Tuohon aloituspostaukseen vois varmaan pinnata Jusetf sivuston joka auttaa etsimään etfiä erilaisin parametrein. Maittain, alueittain, valuutoin, teeman mukaan, valuutan mukaan, bondit yms yms niin ei tarvitsisi aina keskustella näistä samoista asioista.
3 tykkäystä
Olisin voinut tietenkin hieman tarkemmin kuvata miksi tätä kysyin, koska yksityissijoittajalle kasvu-osuudet ovat yleensä aina paras ratkaisu.
Jos kassavirtaa olisi tarkoitus generoida rahastoista hieman yli 1000 euroa vuodessa, voidaan kuitenkin hyödyntää 1000 euron verovapaata myyntiä kasvuosuuksista.
Jäljelle jäävä 1000 euron ylittävä pieni kassavirta tulisi sitten tuotto-osuuksista suuremmalla veroprosentilla. Nopeasti tupakka-askin kannelle laskien kasvu-osuuksien myynti tulee kuitenkin aika pian verotuksellisesti edullisemmaksi vaihtoehdoksi,
kun 1000 euron raja jää kauemmaksi taakse.
1 tykkäys
Vesa Puttonen paljastaa podcastissa, mihin suomalaisten suosimaan sijoituskohteeseen hän ei pysty nyt sijoittamaan – ”Arvostukset on kiristetty tappiin” | Kauppalehti En tiedä mitä muut ovat mieltä, mutta olen pitkään pohtinut tätä samaa kun Puttonen ja en ole lähtenyt sijoittamaan Jenkki indeksiin…toki voin olla väärässä ja takkiin tulee
3 tykkäystä
Never bet against America
-Warren Buffett
Mutta kyllähän arvostustaso on aika päätähuimaava jenkkipörssissä. Se on tosin ollut sitä jo pidempään, ja aika messevät tuotot olisi jäänyt saamatta, jos olisi silloin lähtenyt ottamaan näkemystä. Pidin Helsingin pörssiä halpana ja SP500 kalliina 2023 alussa, toinen tuotti aika hyvin ja toinen taas ei.
Olen silti itsekin tiputtanut USA painoa viime viikkoina tekemällä täsmäostoja EM ja pohjoismaiden indekseihin. Olen perustellut tätä itselleni sillä, että seitsemän suuren paino on liian iso maailmaindeksissä. Toki voisi myös etsiä ETF:n, jossa nuo on suljettu pois tai niiden paino on rajoitettu riittävän alas.
3 tykkäystä
Moi! Hieno ketju ja huikea määrä tietoa täällä!
Osakesäästämistä takana noin 15 vuotta ja tuntuu, että olisi aika pohtia strategiaa uusiksi. Sijoitushorisontti on tästä eteenpäin 20+ vuotta.
Pyytäisin neuvoa seuraavanlaiseen kuvioon. Haluaisin siirtyä osake/rahastosalkkuni kanssa vahvemmin indeksipohjaiseen suuntaan ja keventää osakepainoa. Löytyisikö neuvoja tämän tempauksen suorittamiseksi: Miten ostot kannattaisi hajauttaa? Onko järkevää purkaa osakepainoa luovutusvoitoista huolimatta? Miten minimoida ETF ostokulut?
Nykyinen salkun koostumus ja tuottopros:
Osakesäästötili 23 % Tuotto -14 %
Osakkeet 47 % Tuotto +72 % (Suomi 40% osakkeista, USA 60 %)
Rahastot 23 % Tuotto +33 % (Nordnet indeksirahastoja, enimmäkseen Pohjoismaat)
Käteinen 7 %
OST ei ole toiminut kuten ajattelin, sitä olisin valmis pienentämään tai jopa luopumaan kokonaan. Teen suorat osakesijoitukset mieluummin arvo-osuustilin puolella.
Ajatuksena oli avata IUSQ positio, mutta haluan säilyttää mahdollisuuden päästä Nordnetin lainoituksessa kulta-tasolle, joten tarvitsisin muutaman eri ETF:n joihin sijoittaa. Riskiä kyllä siedän, mutta nykyiseen salkkuun on sitä tullut rakennettua osakepoiminnoilla hiukan liikaa.
Kalkkuna kiittää!
6 tykkäystä
Itse myisin osakkeita pois sitä mukaa kun niille (kullekin) on sopiva aika myydä, eli tuotto/riski-suhde ei enää kohtaa. En myisi ainoastaan päästäkseni osakkeista eroon.
3 tykkäystä
En ota kantaa ajalliseen hajauttamiseen. Luovutusvoitoista tuskin kannattaa liikaa murehtia. Se on täysin oman mielipiteen varassa kuinka paljon painaa verot ja kuinka paljon myyntihalut ja rahan siirto hajautetuimpiin/uuden strategian kohteisiin.
Kultaluotolle pääsemiseen sellainen ajatus, että kannattaa ainakin miettiä Storebrandin maailmarahastoa. Vai onko jokin syy miksi sijoitusten pitäisi olla juuri ETF:iä? Mielestäni ETF:iä ei kannata ottaa väkisin useita erilaisia jos ainostaan hajautus lainoitusta varten on mielessä. Lisäksi jos ostot ovat pienehköjä niin kannattaa ottaa huomioon, että kk-säästön sisäpuolella ei taida olla kovin laajaa valikoimaa jos ei halua ottaa näkemystä.
Salkku näyttää kyllä sellaiselta, että jos OST:lta siirtyy kaikki AOT:n puolelle niin ei kai kultaluotolle pääsemiseen pitäisi olla mitään ongelmaa jos yksittäinen osake tai ETF ei ole yli 20% salkusta. Rahasto saa olla korkeintaan 60% painolla eli aika löysät ovat kultatason ehdot näiltä osin.
3 tykkäystä
itsellä samantapainen prosessi meneillään. On vaan niin vaikea luopua osakkeiden ostoista, kai siitä tullut joku harrastuksen tapainen. Itse päädyin siihen, että myin kaikki tappiolliset ja tappiollisen ostn suljin ja myin voitollisia saman verran. Nousseet ja hyvät osinko-osakkeet jätin AOT-tille ja osingot kuukausisäästöihin, myyntejä saatan tehdä jatkossa ainakin 1000 euron verottoman verran ja sen laitan kuukausisäästöjen rahoitukseen. Tein etf kuukausisäästön Nordnettiin niin, että kk-kulu 2,5 euroa, nyt alussa IUSQ, IUSN, Franklin India joka kuukausi ja seuraavia mukaan silloin tällöin, EUNL ja 1S3N, LYMS ja SXR8. Näin hajautusta hyvin myös lainoitukseen. Lisäksi kuluttomat Suomi, Ruotsi,Norja kuukausisäästönä. Lisäksi OP maailma, pohjoismaat, aasia j suomi-indeksit 0,14 nettokuluilla (omistajille) laitan indeksidipeissä aina kymppejä, että on edes jotain tekemistä ettei sorru ostelemaan uusia osakkeita.
3 tykkäystä
ETFissä edullisimmat kulut. Ehdotettu Storebrand global all countries on hyvä rahasto, mutta 0,31 %n kulu 20 vuoden aikajänteellä merkkaa jo paljon verrattuna edullisempaan IUSQ:n. Lisäksi Nordnetissa rahastoja ei voi siirtää toiseen pankkiin eikä toiselle henkilölle, kuten ETFiä. Viimeistään perintösuunnittelussa tällä on merkitystä.
3 tykkäystä
IUSQ:n kulut ovat toki pienemmät ja varmasti erittäin hyvä vaihtoehto salkkuun. Storebrand Globalin kulut ovat kuitenkin hyvin maltilliset.
On totta että kuluilla on pitkässä juoksussa iso merkitys mutta kyllä kai todellisten tuottojen vertailukin jotain kertoo. Esimerkiksi viimeisen viiden vuoden vertailu näyttää sen että pelkällä kulun tuijottamisella ei välttämättä tienaa enemmän.
Viimeiset viisi vuotta suositut rahastot ovat pärjänneet erittäin hyvin vertailussa suosittuja etf:fiä vastaan. Esimerkiksi Storebrand Global +80% vs IUSQ etf +76%. Toinen hyvin suosittu rahasto HB USA +115% vs SXR8 etf +108%.
Nämä ei tietysti kerro tulevaisuudesta mutta laittaa kuitenkin miettimään onko kulujen sokea seuraaminen se ainut ja oikea tie hyviin tuottoihin.
Toki etf rahastoilla on muita etuja joista kerroitkin.
11 tykkäystä