Itse en ole niin skenessä, mutta nopealla avaintietojen vilkaisulla vaikuttaa hyvinkin samanlaiselta ETF:ltä, kuin IUSQ (iShares MSCI ACWI UCITS ETF USD), mutta ilmeisesti SPYI sisältää myös small capit? Uusi Nordnetin kk-säästön “osta ja unohda” -ratkaisu?
8 tykkäystä
Oletteko miettineet, miten rahastot tuottavat maailmassa, jossa väkiluku kääntyy jyrkkään laskuun? Tässä video aiheesta:
3 tykkäystä
Tässä vielä lisää madonlukuja:
1 tykkäys
Olen miettinyt ja moni muu itseäni fiksumpi myös. Uskon, että keskimääräisellä osakerahastolla saa edelleen sen 4-6% reaalituoton, sillä oletettavasti väestön laskusta mahdollisesti aiheutuva talouden negatiivinen kasvu madaltaa myös korkojen ja muiden vaihtoehtoisten sijoituskohteiden tuottoja. Markkinoiden peruslainalaisuuksia tämä(kään) ei varsinaisesti muuta mitenkään.
Laskeva väestömäärä ei nimittäin tarkoita, etteikö mikään yhtiö voisi kasvaa. Cobb-Douglas -teorian (tai pikemminkin Swan-Solow) mukaan kasvu voi syntyä pääoman, väkimäärän tai tuottavuuden kasvusta. Rahastojen hyvä puoli on se, että ylipainoon päätyvät dynaamisesti ne yhtiöt, jotka pystyvät esim. tuottavuutta parantamalla tekemään muita parempaa businessta.
Nimelliset osaketuotot toki voivat laskea merkittävästikin nykyisestä väestön määrän laskusta johtuen, ellei tuottavuudessa nähdä isoja kasvuloikkia esim. tekoälyn aiheuttamana.
3 tykkäystä
Globaalisti osakemarkkina tuskin kokonaisuutena tuottaa reaalisesti kovinkaan hyvin, jos väkimäärä kääntyy laskuun. Osakepoimija voi toki tuurilla saada hyviä tuottoja. Tekoäly voi parantaa tuotantoa, mutta jos ihmisten määrä laskee, yhä harvempi ostaa tuotteita. Ja ikääntyneet ihmiset kuluttavat 30-50 vuotiaita vähemmän. Väestön ikääntyessä kulutus vähenee.
1 tykkäys
Nämä kaikki ovat varmasti ihan valideja uhkakuvia, mutta eivät silti selitä millään tavalla sitä, että osakkeiden tuotto reaalisesti tippuisi merkittävästi nykyisestä.
Verrattuna EUNL + IS3N, voiko tuo n. 200 kertaa vähemmän omistajia Nordnetin puolella ja armottoman paljon pienempi AUM tuottaa ongelmia jossain vaiheessa?
Jos riskitön tuotto (korot) laskevat taas lähelle nollaa huonon talouskasvun takia, miksi osakkeet tuottaisivat yhtä hyvin kuin historiassa? Osakkeet ovat historiallisesti tuottaneet muistaakseni noin 3,5% enemmän kuin riskittömän kohteet, joten jos riskittömät tuottaisivat tulevaisuudessa reaalisesti noin 0%, niin osakkeet tuottaisivat ehkäpä vain 3,5% reaalisesti.
Nimenomaan tätä tarkoitin. Itse käytin 10y T-Billiä benchmarkkina, jonka keskiarvotuotto on ollut siellä +5%. Tämän benchmark-eron huomioiden puhumme reaalisesti täsmälleen samasta reaalituottoarviosta, jos heikkenevä talouskasvu vetää omaisuustuottoja yleisesti alas.
1 tykkäys
Tämän mukaan osakeriskipreemio on ollut 4,4%. Eli jos korot laskevat pysyvästi nollaan, voi odottaa noin 4,4% reaalituottoa osakkeista. Kulujen ja lähdeverojen jälkeen reaalituotto on enää alle 4%.
Tässä:
Mutta maailmassa, jossa väkimäärä kääntyy laskuun, korot saattavat mennä reaalisesti jopa negatiivisen puolelle? Ja taas osakkeet tuottavat entistäkin heikommin.
Kyllä - mutta aivan kuten itsekin yllä esität, osakkeiden (tai osakerahastojen) tuotto suhteessa muihin tuottaviin omaisuusluokkiin, kuten korkoihin, tuskin tulee muuttumaan, sillä riskin ja tuoton väliset mekanismit eivät varsinaisesti muutu mihinkään. Toisin sanoen osakkeet tullee tuottamaan suhteessa muihin sijoitusmuotoihin suurin piirtein yhtä paljon kuin historiassakin. Näin ovat monet akateemikotkin argumentoineet enkä ainakaan itse keksi kovinkaan päteviä vastaväitteitä.
Varmaankin niin, mutta firettäjien käyttämät 5-10% reaalituotot ovat todennäköisesti pahasti ylimitoitetut.
Varmaan osakkeille on riskipreemio tulevaisuudessakin, mutta se ei tarkoita etteikö nykyisin omistetuilla osakkeilla voisi tehdä raikuvaa aliperformanssia esim. korkoihin nähden väestöpyramidin alkaessa sortua. Jos oletetaan hypoteettisesti, että maailma tajuaa ensi torstaina kollektiivisesti, että väestönkasvu oli tässä ja talous supistuu jatkossa. Markkina hinnoittelee tämän välittömästi: Korot tippuvat nollaan ja indeksitasolla osakkeiden sopiva p/e on alle 10 koska tulokset ovat ikuisessa laskussa. Pitkät korkopaperit kallistuvat, lyhyet eivät juuri muutu ja osakeindeksit romahtavat. Yllä keskusteltu pitää perjantainana taas paikkansa: osakkeet ovat räkähalpoja joten niillä on nyt taas 4-4,5% riskipreemio riskittömiin nähden ja ne ovat nyt ostettuna parhaiten tuottava omaisuusluokka. Tämä ei kuitenkaan lohduta niitä, jotka omistivat osakkeensa jo torstaina.
5 tykkäystä
Miksi tätä väkilukukeskustelua ei käydä seuraavassa ketjussa:
10 tykkäystä
6 tykkäystä
Ok parin kommentin ja tsekkauksen perusteella tämähän vaikuttaa oivalta ETF:ltä. Eli SEAC is history ja SPYI take my money!
(sillä erolla että tietenkin IBKR:n kautta jossa voi nauraa Nordnetin kk sopimuksille ja vetää sen sijaan kertaostoja halvemmalla)
3 tykkäystä
Kuinka monella menee taas salkku uusiksi, kun Avantis UCITS ETF:t tulevat pian markkinoille? 
5 tykkäystä