Indeksirahastot ja ETF:t tulevaisuuden sijoituskohteina

Miksei olisi? Pienyhtiöt ovat tuottaneet historiallisesti paremmin kuin isot.


Historical and expected returns - Bogleheads

Ovat myös tällä hetkellä poikkeuksellisen hyvässä alennuksessa large cappeihin nähden.


Are overlooked small- and mid-cap stocks about to surge? | J.P. Morgan Private Bank U.S. (jpmorgan.com)

12 tykkäystä

Lyhyt ja tietämätön kommentti, mutta miten korkokäyrät käyttäytyy samalla? Kiva olisi saada viereen graafi korkokehityksestä. Onko tämä vai sitten joku muu asia isoimpana vaikuttamassa isojen ja pienten väliseen tuottoeroon.

Kutina, että korkeiden korkojen aikaan pienet ottaa hudaa, huonommat lainaehdot ja usein enemmän lainaa kuin isoilla.

Ei nuista ainakaan selvää korrelaatiota näy. Tuossa kuva jenkkien kymppivuotisesta samalta ajanjaksolta vertailun vuoksi.


Teknokupla tuossa P/E ratio käppyrässä näkyy ainakin selvästi. Epäilen, että 70-luvun ale voisi liittyä öljykriisiin, mutta tämä on puhdas mutu.

1 tykkäys

Myös minulla SPYI kiikarissa (horisontti 20+ vuotta). Nyt on vain niin, että välittäjällä, jota olisin käyttämässä, kyseinen ETF on tarjolla vain Lontoosta ostettuna ja USD-noteerattuna. Pitäisi siis ostaa dollareissa.

Auttakaa hahmottamaan keskeisiä riskejä, jotka liittyvät dollareissa ostamiseen. Siis muita kuin että euro vahvistuu merkittävästi dollariin lähden.

Välittäjä antaa valuuttamarginaaliksi +/- 1,85 %, mitähän tuo tarkoittaa kulujen kannalta?

Ei ole poissuljettua ostaa toisellakin välittäjällä, mutta en haluaisi.

Kerropa, mikä välittäjä on kyseessä? Helpompi vastata kun ei tarvitse arvuutella asioita. Ja onko siis järkevämpi ostaa tuon mysteerivälittäjän kautta kuin esim. Nordnetin kk-säästön kautta 2,5e/kk kuluilla ja samalla menee veroilmotkin oikein?

Tämän olet ymmärtänyt väärin. Mitään valuuttariskieroa ei ole ostit sitten USD-noteerattua tai EUR-noteerattua. Niiden arvo kehittyy euroissa (tai dollareissa) ihan samaa tahtia. On siis ihan se ja sama kumpaa ostat valuuttariskimielessä. Valuuttariski muodostuu vain sen rahaston omistuksista eli firmojen bisneksistä. Ja ne ovat tismalleen samat noissa. Ja hajautettu öbaut täydellisesti ympäri maailman.

7 tykkäystä

Kerrotko, miksi tuollaista harkitset? Miksi haluat realisoida verot ja maksaa kulut päälle ja vaihtaa toisiin ihan vastaaviin (?) ETF:iin? Mikä on tuon liikkeen hyöty? SRX8:n kulu on tismalleen sama kuin vuaa:n. vwce:n kulu hiukan korkeampi kuin EUNL+hilut. Eli sulla on varmaan joku muu syy tuolle kuin massiiviset säästöt kuluissa, joilla kuittaisit myynnin aiheuttamat menetykset?

Muutoinkin en tajua, miksi myisit vaikka haluaisitkin uudet sijoitukset johonkin toiseen ETF:ään (esim. jos haluaa eroon tuon EUNL-kombon ostamisesta). Eikö ne vanhat voi jättää tuottamaan ja laittaa uudet ostot uuteen etf:ään?

Mutta siis: miksi?

5 tykkäystä

Sitä tässä juuri pohdin, että onko järkevämpää.

Mulla on pankkiasiointi Danskessa, ja ostaisin mieluummin sinne pitkään salkkuun säilytykseen tämän tyyppistä tavaraa, koska se pitää pankkiasioinnin juoksevat kulut alhaalla.

Nordnetin kautta ostaminen on halvempaa, mutta mulla on insentiivi maksaa yksittäisestä ostosta enemmän. Tulen tekemään muutaman kertasijoituksen, joissa kustannus on Danskessa mulle 5 €, Nordnetissa sen 2,5 €. Ostokertoja tulee ehkä 10, ja sitten haluamani pääoma on sisässä, ja asioinnin laajuus takaa sen, että säästän pankkipalveluissa kymppejä vuodessa.

Myyminen on sen sijaan Nordnetissa törkeän kallista. Voi tietysti olettaa, että heillä hinnat laskevat, mutta niiden pitää laskea ihan tosi paljon että vuosien säästö ylittyisi.

Mutta tuo valuuttakysymys tässä nyt vielä mietityttää. Nordnetista lappua saa XETRAsta, Danske myy vain GB-versiota dollareissa. Valuutanvaihtokustannuksetkin mietityttävät.

1 tykkäys

Kysy niiltä, että llisäävät SPYI:n Xetrasta. Usein hyväksyvät.

1 tykkäys

Luultavasti myyt lukumääräisestä vähemmän kuin ostat. Eli myydessä korkea minimikulu ei ehkä ole niin iso ongelma kuin ostettaessa. Mutta ymmärrän tuon pointin, että saat muita etuja kun Danskessa on tietty määrä varallisuutta.

Valuutanvaihtokulu näyttäisi Danskessa olevan 0,25%. Lontoon osakeostoissa tulee myös 0,5%:n leimavero, joten luultavasti tulee ETF:ienkin kohdalla. Eli se nostaa entisestää ostokuluja. Mutta tuntuu oudolta, että Danske ei tarjoasi tuota Xetraa. Mitä jos kysyisit, että voisivatko laittaa tarjolle SPYI:n Xetrasta? Joskus pankit ottavat noita manuaalisesti kaupankäyntiin. En ole itse Dansken asiakas, joten en tiedä, miten heillä. Mutta ei maksa mitään kysyä.

Dansken hinnasto: https://danskebank.fi/-/media/pdf/danske-bank/fi/sijoittaminen/danske-kaupankaeynti-online_hinnasto.pdf

1 tykkäys

@Ilarion @Paapaa kysyin jo lisäämisestä :frowning: Ei ole kuulemma tulossa. En ymmärrä syytä, kun xetrasta myyvät kuitenkin paljon muita lappuja.

Täytyy laskeskella tätä nyt vielä. Jos yhtä lappua kerran vuodessa vanhoilla päivillään myy, on totta että myyntikertoja ei välttämättä paljon tule. Toisaalta niitä voi tulla vaikka 40 :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Edit kiitos kommenteista, näillä pääsen kyllä ratkaisuun.

1 tykkäys

Onpa todella ikävää ja täytyy pitää mielessä jos joskus edes vahingossa mietin tilin avaamista Danskeen.

1 tykkäys

Korjataan sen verran, ettei leimaveroa tarvitse maksaa Lontoossa listattujen ETF:ien kohdalla :slight_smile:

lähde sivu 3: https://docs.londonstockexchange.com/sites/default/files/documents/LSEG_ETF_brochure.pdf

7 tykkäystä

Vastaan tänne, kun sopii paremmin rahastoketjuun.

Ei tota tarvitse hävetä!Päinvastoin, hemmetin hyvä että huomaat että suunnitelmaa voi parantaa ja sijoittaa järkevämpiin kohteisiin. Ja joka tapauksessa noi kalliitkin rahastot ovat yleensä parempi kuin ei mitään. Pankkitäti yrittää kusettaa minkä ehtii mutta nykyään pankitkin myyvät onneksi noita indeksirahastoja, kuten OP-Maailma Indeksi. Ei niitä asiakkaille suositella, mutta ne on tarjolla jottei menetetä valveutuneita asiakkaita.

Ainoa hiukan hankalampi asia on sen miettiminen tai laskeminen, kannattaako vanhat kalliit rahasto-osuudet myydä heti vai jättää tuottamaan korkeammallakin kuluilla kunnes myyminen on verotuksellisesti halvempaa.

5 tykkäystä

Joo. Paras oli ku mietin sillo enne OP:lle menoo että “ei korkee kulusia”. No sitä en kuitekaa tajunnu et ois voinu pistää vastaa ja ei sillä ekalla kerralla ois mitää tarvinnu viel tehä vaa ois voinu jäähä tutkimaan. Nojoo. Toisaalta sillo heti parin ekan kuukauden aikana tuli niin paljon oppeja kerralla että en toisaalta vaihtais mihkään. :ok_hand:

Mulla on mielessä myydä yks kallis rahasto “kunhan se joskus nousis plussalle että sais omat pois” mutta enpä oikeestaan tiiä onko järkee. Toisekseen ajattelen sen kans, että tällä hetkellä mulla ei oo tarvetta ylimääräselle rahalle/sijotettavaa löytyy joka kuukausi nii onko siinä kohtaa vaa parempi antaa sen sielä muhia ja toivoa? Vai myiskö pois.

Esimerkkinä kans just OP rohkee, joka on tuottanu +51% osto hetkestä. Kannattaako pitää tuottamassa vai myydä pois? Saisin verotuksessa vähennettyy aiempii tappioita ilmeisesti 2025 asti vähennettävissä.

Muutamia asioita joita vaa mietin ja mietin mitä niien kans tekis.

Tuollainen musta nimenomaan kannattaa myydä heti pois. Et joudu maksamaan veroja, saat heti säästöä kuluissa kun sijotat kaiken johonkin järkevämpään rahastoon. En itse odottelisi mitään tyhjiä lupauksia hetkeäkään, mutta toki jokainen tekee itse päätöksen.

Tossa on 1,45% palkkio, joten yli prosentin verran otat vuodessa pataan johonkin toiseen rahastoon verrattuna. Tuo on sekasikiö, joka seuraa yli kymmentä indeksiä ja on jäänyt siitäkin joka vuosi parisen prosenttia jälkeen.

Möisin mahdollisimman nopeasti mutta verot on aina varmaa tappiota, joten ne pitää huomioida. Jos saat tappioilla kuitattua niin ehdottomasti parempi. Tai sitten hyödynnät joka vuosi verottoman 1000e myynnin jos ei ole muita myyntejä ja myyt hitaammassa syklissä.

12 tykkäystä

Huom, sen pitää olla ALLE 1000€ per vuosi!

Lisää merkkejä…

Se saa olla myös tasan tuhat euroa. Eli enintään 1000e myynnit niin ei mene veroja.

2 tykkäystä

Itse pidän mielelläni muutamaa aktiivisesti hoidettua rahastoa salkussa, joskin pienemmillä summilla kuin indeksirahastoja & ETF:iä.
Ihan mielenkiinnosta.

Tuo OP Rohkea on ilmeisesti joku yhdistelmärahasto.

Ajankohtaista pohdintaa siitä, kannattaako korkeiden arvostuskertoimien markkinassa ostaa laajasti hajautettuja indeksejä, kuten World indeksi tai SP500.

Lyhyt vastaus: kyllä, mutta ajallisesti hajauttaen.

Pitkä vastaus: katso video.

2 tykkäystä