Analyytikon työtä ja asiakaspysyvyyttä (ottamatta kantaa mitkä syyt tässä taustalla) voisi helpottaa jos RedEye-maisesti annettaisiin bear/base/bull -caset osakkeille…
2 tykkäystä
Varmasti ihan hyvä keskustelu ja ihan varmasti hyvässä hengessä tuot näitä sinun huomioitasi esiin @Pohjolan_Eka. Kuitenkin olen ehkä vähän huolissani, että viekö tämä hieman sivuraiteille tätä ketjua.
Tässä nyt hieman ehkä yksipuolisesti vahvistat tuota sinun omaa näkökulmaasi ja mietin, että miksi sinun piti tuo 3,5x tuonne repäistä. Varsinkin, kun tuo Suositus-historia on hyvin johonmukainen. Eli ei olla poukkoiltu mitenkään Myy-Vähennä-Lisää-Osta vaihtoehtojen välillä.
11.3.2019 - Myy - Tavoite 1,10€ ja Osakekurssi 1,68€
21.7.2021 - Myy - Tavoite 1,80€ ja Osakekurssi 2,76€.
Tästähän voi selkeästi havaita, että sekä tavoitehinta että osakekurssi on noussut merkittävästi. En ole seurannut SSH, en ole lukenut yhtiöraportteja, mutta oletan niiden sisältävän paljon enemmän kuin pelkkiä tavoitehintoja, kuten tähän mennessä on aina ollut kaikkien yhtiöiden kohdalla. Se jos sijoittaa pelkän tavoitehinnan varassa, niin se on sitten oma päätös.
4 tykkäystä
Tavoitehintoja ja suosituksia käytetään analyytikkojen paremmuusvertailuun ja niiden perusteella jaetaan myös noita Inderesin hehkuttamia analyytikkopalkintoja, joten sillä on paljon merkitystä oletko rakettimaisen kurssinousun aikana myy, vähennä, lisää vai osta -puolella ja kuinka tarkka tavoitehintasi on verrattuna yhtiön kurssikehitykseen. Ohessa maistiainen StarMinen palkinnoissa käytettävästä metologiasta:
INDUSTRY STOCK PICKING AWARDS
Analysts are ranked according to their Industry Excess Return, computed from a portfolio simulation that measures each analyst relative to an industry-based benchmark. The top three qualifying analysts in each industry are ranked.
Calculation of Industry Excess Return: All analyst returns are calculated relative to the return on a market capitalization-weighted portfolio of all the stocks in a given industry.
For comparison purposes, the Analyst Awards build a non-leveraged portfolio for each analyst based on their recommendations. For each “Buy” recommendation, the portfolio is one unit long the stock and simultaneously one unit short the benchmark. The result gives the analyst credit for the amount by which the stock outperformed the benchmark. “Strong Buys” get a larger investment of two units long the stock and two units short the benchmark. “Holds” invest one unit in the benchmark (i.e., for an excess return of zero). “Sells” are the reverse: long the benchmark and short the stock. “Strong Sells” get a larger investment of two units long the benchmark and short the stock. The portfolio return is opportunity adjusted to facilitate a fair comparison of analyst performance regardless of their coverage universe.
The resulting portfolio is rebalanced each month and whenever the analyst adds coverage, drops coverage, or changes a rating.
Tätä tapaa ränkätä analyytikoita voi hyvinkin perustellusti kyseenalaistaa ja kritisoida, mutta näin tämä systeemi toimii.
Viekö tämä keskustelua sivuraiteille? Mielestäni ei, koska Inderesin bisneksen ytimessä on uskottavat, huippuluokan analyytikot, jotka tuottavat sijoittajille ylituottoa analyyseillään. Useiden yhtiöiden seurannassa on tapahtunut nyt ja tapahtunee myös lähitulevaisuudessa eräänlainen sukupolvenvaihdos, kun vanha kaarti vaihtaa työpaikkaa tai työtehtäviä ja nuoremmat analyytikot saavat enemmän roolia. Samalla ulkoisen tarkkailijan näkökulmasta vaikuttaa että tyypillinen Inderes-analyytikko on työkuorman osalta selvästi ylikuormittunut eikä välttämättä aina ehdi antaa erityisesti pienimmille yhtiöille sitä huomiota mitä huippuluokan analyysi vaatisi.
Tätä kannattaa pitää silmällä!
16 tykkäystä
Vaikka pelkkää suositusta katsottaessa “analyysi on mennyt metsään”, mutta se onko se oikeasti mennyt metsään, näkyy ehkä vasta vuosien päästä, lainaten yhtä foorumin suurista ajattelijoista (ei vinoilua, vaikka saattaa siltä kuulostaakin 
):
Koneen liikkeet ei toki yhtä rivakoita, mutta suositus oli tässäkin täysin väärä pitkään:
Itse suosituksen ja tavoitehinnan antaminenhan on hankalaa, varsinkin jos painottaa liikaa sitä että “arvaa missä kurssi on vuoden päästä”, joten omasta mielestä on parempi antaa enemmän arvoa fundalle, olkoonkin että sentimentti saattaa jyrätä ylitsesi.
23 tykkäystä
@Pohjolan_Eka lla on mielestäni tässä varsin hyvä pointti. Toki, analyytikot aina sanovat perustellusti, että lukekaa analyysi ja tehkää sen perusteella omat päätelmät, mutta Osta/Myy leima analyysin kyljessä on kyllä tiivistys koko ansiokkaan analyysin lopputuloksesta.
Nähdäkseni Inderesin työ myös menee jatkuvasti vaikeampaan suuntaan; ei pelkästään tuon kokeneen kaartin aivovuoto (vaikka tuoreemmatkin analyytikot ovat hyvää jälkeä tehneet) mutta myös se, että Inderes on vuosien saatossa siirtynyt niche-kategoriasta isompaan levikkiin ja nyt venettä on keikuttamassa entistä suurempi joukko isompia ja pienempiä Inderesiä seuraavia sijoittajia. Aiemmin voitiin olla pidempään osakepoiminnoissa oikeassa “pinnan alla” mutta nyt suositusmuutosten aiheuttamat reaktiot erityisesti small capeissa ovat niin voimakkaita, että se johtaa välillä hieman kummalliseen sahaukseen, esim Tecnotreen suositusta muutetaan miltei jatkuvalla syötöllä ja suuri osa foorumilaisista tuntuu käyttävän sitä lähinnä swingtreidauksessa, katsokaa vaikka Ostin/myin ketjua. En jaksa uskoa, että fundamenttipohjaisesti se olisi 1,2x hinnassa vuosisadan sijoitus ja 1,5x hinnassa sitten myyntilappu. Tämä nyt oli vain yksi esimerkki, en ole itse tuohon sijoittanut mutta seurannut sivusta hieman kummastellen.
Ironista, että Inderes on itse aiheuttamassa lyhyen aikavälin merkittävää heiluntaa markkinan epälikvidimmässä (ja välillä likvidimmässäkin) päässä vaikka perusajatuksena taitaa olla juuri päinvastainen - tehdä Helsingin pörssistä mahdollisimman hyvä ja tehokas markkinapaikka.
Omasta salkusta esim EcoUp - tänään on noustu 10% kun Inderesiltä tuli uusi yhtiöpäivitys samalla Osta-suosituksella kun aiemmin. Yhtiöpäivityksessä luki, ettei mikään ole muuttunut edellisestä päivityksestä. Okei?
Tämä voi olla yleisesti vaan oire nykyisestä markkinatunnelmasta ja ehkä sijoitushuuman jäähtyminen järkevöittää pelikenttää.
17 tykkäystä
Eikö tässä kuitenkin suurin syy ole se, että osakekurssi ennakoi nyt sitä pitkään odotettua käännettä. Kurssigraafia kun katsoo, niin ei ole kyllä ensimmäinen kerta, kun osakekurssi ennakoi ennenkuin lässähtää taas. Aten tavoitehinnat ja suositus enemmänkin odottaa varmistusta käänteen tapahtumisesta… esimerkkinä tulee mieleen Solteq viime ja tältä vuodelta.
8 tykkäystä
Niin… @Pohjolan_Eka tuolla logiikallasi analyytikko olisi epäonnistunut jos jostakin yhtiöstä jossa inderes on fundan pohjalta myy/vähennä ja tulee ostotarjous 30-50% preemiolla ja analyytikko ei haista ja osaa ajoittaa tämän ajankohtaa etukäteen 
Eihän tossa nyt ole mitään järkeä eikä Sauli nyt varmaan ihan noin kirjaimellisesti tuota kommenttiaan tarkoittanut.
Jos sijoittajat tähän ikuiseen lupaukseen aina kerta toisensa jälkeen haluaa ladata etupeltoon onnistuneen käänteen kurssiin sisään niin en oikein ymmärrä miten analyytikon pitäisi tuossa spekuloinnissa roikkua perässä…tai sitten voisi vaihtaa tittelin analyytikosta arvailijaksi ja nakata fundan kokonaan vessanpönttöön 
3 tykkäystä
@Pohjolan_Eka ja kumppanit: tulin siihen johtopäätökseen, että vaikka Inden analyysit kuuluu myös Inderes Oyj:n fundaan sellaisenaan, niin ehkä kommenteille yksittäisistä analyyseistä oikea paikka olisi kuitenkin tämä ketju
22 tykkäystä
Hyvä päätös mielestäni. Kuitenkin henkilökunta kirjoittaa tuonne Inderes-ketjuun ja sinne tulee tosi hyviä viestejä ja dataa koskien yhtiön toimintoja. Sitten kun keskustelu liikaa karkaa yksittäisen asian ympärille, niin mielestäni tämä vaikeuttaa sijoittajan näkökulmasta keskitetyn tiedon keräämistä. Ainakin itse seuraan omistamieni yhtiöiden ketjuja kirjamerkkien kautta ja haluan niistä kerää nopeasti aina uusimmat oleelliset ydinasiat tehokkaasti. Ja aina tietysti kiinnostaa esimerkiksi, kun muun muassa Mikael kirjoittaa tuonne ketjuun omia ajatuksiaan ja vastauksiaan esitettyihin kysymyksiin.
Edelleen kuitenkin korostan, että esiin nostettu aihe on relevantti ja keskustelu hyvää. Kiitos @Pohjolan_Eka, kun toit omia ajatuksiasi esiin asian tiimoilta. Nämä linjaukset siitä mikä kuuluu minne vaatii kyllä aina aika paljon ymmärrystä siitä, mikä on missäkin ketjussa se linja ja pitää ymmärtää minkälaista keskustelua siellä käydään. Pahoittelut jos oma viestini oli hieman sekava ja oli siellä kirjoitusvirheitäkin. Sairastan tällä hetkellä koronaa ja voimat on loppu, eikä ajatus kulje normaalisti.
4 tykkäystä
Suositushan oli täsmälleen oikea. Myy/Vähenne ei tarkoita että osakkeen kehityksen pitäisi olla negatiivinen vaan sen pitää olla vain indeksi huonompi. Jos osingot ottaisi huomioon niin tulos olisi hieman parempi Koneelle.
Samaa mieltä että suositus on ollut oikea, mutta jos osake nousee 6kk aikana 46e->73e, ei “myy suositus” ole ollut oikeassa.
Ja suositushan ei liity indeksiin mitenkään, vaan yhtiön omaan riski/tuotto suhteeseen, koneelle riittää pienempi upside positiiviseen suositukseen kuin next gamesilla:
2 tykkäystä
Tuosta voi olla montaa mieltä. Todellisuus on varmaan jossain oikean ja väärän välimaastossa. Kurssi on laskenut reippaasti lähinnä koronakuopassa ja tämän Kiina-huolen aikana. Nyt yhtäkkiä tehdään päätelmä, että suositus on ollut täsmälleen oikea. 
Tuolta voi ottaa monta erilaista pätkää, joiden aikana sekä kurssi, että tavoitehinta ovat nousseet noin 50% ja osingot toki päälle. Lisäksi tuo laittamasi käyrä kertoo minusta paljon enemmän siihen suuntaan, että suositus on mennyt pääasiassa metsään. Nämä poikkeustilanteet näkyvät selkeinä kuoppina. Kaikki kuopat ovat tähän asti olleet väliaikaisia. Aika näyttää onko tämä nykyinenkin.
Kuten edellä todettiin niin indeksillä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
2 tykkäystä
Analyytikoiden suosituksia vertaillaan keskenään vertaamalla niiden tuottoa indeksiin(ala kohtaisesti). Tämä oli minun pointti miksi vertasin kurssikäyrää indeksiin.
Näitä pitäisi ajatella kokonaisuutena missä myymällä salkusta osakkeen vapautat vain paikan toiselle. Jos osake valinnalla et saa edgeä niin vaihtoehto on indeksi ei käteinen.
Toinen tapa ajatella näitä on tuolla long/short metodilla. Myymällä osaketta lyhyeksi saat pääomaa millä voit sitten ostaa toista pitkäksi(tai indeksiä). Näin vähennä/myynti suositus on tuottoisa vaikka kurssi ei menisi alaspäin kunhan se menee ylöspäin hitaammin kun verrokki.
Tämä poistaa suosituksista myös makro yllätysten vaikutukset.
3 tykkäystä
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että analyytikon pitää luoda arvoa sijoittajille ja näin ollen case SSH on ollut harmillinen, koska suositusta seuraamalla on toimittu epäedullisesti. Haluaisin kuitenkin kuulla paremman ratkaisun tai ehdotuksen konkreettisesti. Millä perusteilla analyytikon tulisi tehdä ennusteensa muuten kuin juuri noin miten @Atte_Riikola on tehnyt? Kuten itsekin mainitsit fundapuoli SSH:lla oli kuitenkin perustellusti myy.
Jos jatkuvasti yritettäisiin pohtia vain osakekurssin heiluntaa ja jättämällä mahdollinen yliarvostus omaan arvoonsa, niin eikö analyytikon työ olisi aivan mahdotonta? Tällöinhän Inderes olisi vain pulju joka seuraisi momentumia tavoitellakseen Starmine palkintoja välittämättä fundasta. Ja ei pidä ymmärtää väärin kyllähän nämä kulkevat käsi kädessä hyvä fundapohjainen analyysi sekä palkinnot mutta mielestäni Atte on ollut kokoajan ihan perustellusti myy suosituksella. Tällä kertaa vain mr market toimi eri tavalla. Pitkällä juoksulla analyytikot luovat itselleni enemmän arvoa sillä, että antavat hyviä suosituksia nimenomaan kurssiliikkeistä välittämättä olivat ne sitten hetkellisesti pielessä.
8 tykkäystä
Mistä Inderesin tarkka tuotto-odotus muodostuu? Ihmettelen tuota 10% tuotto-odotusta kyseisestä kuvasta. Eikö tässä jo pelkästään EPSin kasvu + osingot tarjoa 11% tuoton?
Kuva on jo vanhentunut Wulffin yhtiöanalyysistä mutta tuli vastaan ja käytän sitä esimerkkinä.
Edit. @Olli_Koponen osaa varmaankin kertoa tämän casen osalta. Kysymykseni liittyy lähinnä periaatteeseen ja toimintatapaan, ei niinkään juuri Wulffiin vaikka esimerkiksi sattui. Siksi julkaisin tähän ketjuun.
3 tykkäystä
Oikeassa olet! Noin 10 %:n sijaan olisi voinut kirjoittaa vaikka 10-15 % tai 11 %. Noin 10 % 11 %:n tuotto-odotukselle on kuitenkin kohtuu lähellä. Osingosta ja arvostuksen noususta tuo noin 10% tuossa kuvassa tulee. Ennusteet povaavat pientä eps-kasvua, johon nähden arvostuksessa on 5 %:n nousuvara. Esimerkkinä meidän ennustettu eps on 10 euroa (jossa 5 %:n kasvu edellisvuoteen) ja tällä epsillä arvostuksessa tuo mainittu nousuvara. Toivottavasti selvensi.
3 tykkäystä
Okei kiitos! Nuo ovat varmasti lähinnä enemmän suuntaa antavia arvioita mutta jos hiuksia aletaan halkomaan niin eikö perjaatteessa noiden kaikkien pitäisi vaikuttaa samanaikaisesti? Tavallaan jos EPSin kasvu nostaa hyväksyttäviä arvostuksia, niin kurssinousu on sekä EPSin kasvu, että siihen päälle arvostuksien nousu. Sanotaan vaikka EPS olisi aluksi 8 ja sen ennuste nousee 10:een. Tällöin hyväksytty P/E nousee esimerkiksi 10:stä 11:een. Näin ollen kurssi nousisi 20% EPSin kasvusta plus tuohon päälle 10% arvostuksista. Olisi jotenkin hassua, että tuossa ennustetaan vain 2/3 tapahtuvaksi ja siksi tuotto-odotus ei olisi kaikkien summa vaan jotain pienempää. @Olli_Koponen
Edit. Oletan, että analyysiä tehdessänne kuitenkin uskotte kaikkien kolmen komponentin tapahtuvan. Osingot, EPSin kasvun sekä arvostusten nousupotentiaalin.
2 tykkäystä
Näinhän se olisi selkeintä. Tuossa kuvassa puhutaan kuitenkin kuluvan vuoden kertoimista eikä hyväksyttävästä tasosta, jolloin se ei samalla tavalla tuohon logiikkaan päde. Tuo sinun ajatusmalli kuitenkin mielestäni ihan oikein ajateltu.
2 tykkäystä
Niin tottahan tuo, että jos tänä vuonna arvostukset kasvavat sen 5% ei sillä välttämättä ole jatkumoa sitten tuleville vuosille. Kiitokset pikaisista vastauksista, hyvä ettei näitä tarvitse yksin tuskailla😅
Kurssi on nyt 9.15 , @Inderes vois korjata saman tien suosituksen ‘Lisää’-puolelle. Ihmettelen miksi nämä suositukset ei päivity enemmän automaattisesti vaikka ovat riiippuvaisia kurssista 