Kukaan ei osu myynneillä huippuihin ja ostoilla pohjaan.
Mitä isompi spreadi suuntaan tai toiseen sitä onnistuneempi/epäonnistuneempi treidi/sijoitus on. (Toki oletettaen että voitto/tappio joskus realisoidaan)
Jos teet euromääräisesti enemmän voitollisia treidejä kuin tappiollisia niin teet tulosta.
Tässä esimerkissä pääoma 5000€->4000€ on tappiollinen kun taas jostain alle 4000€ sijoitetusta pääomasta siihen päätyvä on voitollinen.
Pelkästään tätä 5000€->4000€ ilman ostohintaa katseltaessa se tappiollinenhan on verot huomioiden parempi tilanne myydessä, mutta todellisuudessa se on syönyt sijoitettua pääomaa. Osakkeiden y ja z voitoista kyseiseen lappuun sijoitettu pääoma on irrelevantti tämän osakkeen x kohdalla mutta toki kokonaisuutena voi laskea että jos niissä voitot on sama kuin lapun x tappio niin olet voitolla 2:1.
En kyllä nyt ole edes ihan varma mistä tässä väännetään mutta antaa jäädä tähän🤷🏼♂️.
Tällainen hodlari ei kyllä erityisesti nauti yhä kiristyvistä arvostuksista. Ripaus bulleroa ja kourallinen optimismia, joten nukun silti yöni erinomaisesti.
Tarkoitus omistaa yhtiöitä jotka luovat massiivisesti omistaja-arvoa pitkän ajan kuluessa, joten noi paperivoitot on se ja sama. Löydän edelleen vaivattomasti paikkoja varovaisille lisäilyille, mutta näihin laatukasvajiin ei kieltämättä olisi tyhjältä pöydältä enää helppo pistää isosti sisään. En ajatellut kotiuttaa mitään ellei meno ole Tokio '89-'90 (noh, ehkä vaatimattomampikin kupla riittäisi… )
Optimisti voittaa yleensä pessimistin pidemmän päälle, mutta minua kovasti kiinnostaa että mistä tunnistat Tokio 89-90 -tilanteen, jos et kerran nyt ole laittanut koko salkkua laitaan? Missä vaiheessa esimerkiksi Qt on niin kallis, että se on pakko myydä? EV/S 30x? 40x? 50x? 100x? Vaikka olisitkin sitä mieltä että kallishan se on, niin mihin ihmeeseen laittaisit rahasi? Olisihan se hullua jättäytyä pois jatkuvasti nousevan junan kyydistä! Minusta tuntuu että OMXH on ylipäätään alle 5 edes etäisesti sijoituskelpoista osaketta tällä hetkellä ja veikkaan että ensi vuonna niitä on 0 kappaletta! Väitän että suurin osa ostaa nyt tällä hetkellä nousevia osakkeita ihan vaan siitä syystä että ne nousevat ja fiilistelevät sitä kun salkku paisuu. Harvalla on toimivaa varasuunnitelmaa, jos kertoimien ikuinen venyttäminen ei jatku tai salkkuun iskee jopa multippelikompressio
Vastuuvapauslauseke: Oman salkun keskimääräinen 2021 EV/S on hetkellä jotain 2-3x välillä, niin on helppo huudella kalliista osakkeista Kun on pari kertaa nähnyt noi -90% laskut, niin ei näillä paperikäsillä holdata mitään EV/S 10x lappuja, puhumattakaan EV/S 20x+
Edit: Voin mä sitä taas vähän avata tuossa hieman myöhemmin illemmalla @Wallet_Nahlroos. Olen pyrkinyt hieman vähentämään omista sijoituksista kirjoittelua tänne, koska aikaisemmin peesausefekti oli hirmuisen voimakas ja kuulin jopa että jotkut harrastavat hajautettua peesaussalkkua (peesaavat useampaa henkilöä samaan aikaan, jotta riskiä saadaan alaspäin ). Olen aina pelännyt sitä että joku kokematon sijoittaja menee isolla vivulla peesaukseen ja tuhoaa sillä oman elämänsä.
Ethän sinä ostanut 50% alempaakaan, se on totta. Viittaus Qt.
Qt kertoimet on aika hankalat kun sen tulos tulee jossain vaiheessa ihan varmasti paljon kasvamaan ja toki syytä onkin. Yritys osto optiokin on ihan jees ohjelmisto puolella.
Parempi ostaa ja holdata kuin olla ostamatta. Tuumailee viikinkipäällikkö.
Mutta rahaa ei saisi menettää ja vernerikin sanoo että (tähän se pikkukakkosen nallen ääni) “varokaa heikkoja jäitä”.
Jos yrittää saada kovaa ylituottoa niin mahdollisuus sormien palamiseen moninkertaistuu. Jos ostaa Indeksirahastoja niin sitten sormiin ei satu.
Tosin huonona puolena ei myöskään pääse postailemaan “salkkujen tuotto%” ketjuun keulimisia +50% YTD käppyröiden kanssa. Paitsi jos pandemia, mutta se toimi vain viime vuonna, tuskin enää tänä vuonna.
Totta se tietysti tämäkin mutta eikait kukaan sen postailun takia sijoitakkaan. Jokainen tyylillään. Kyyti on nyt kovaa ja kyllähän se on “itsestään” selvää että jossain vaiheessa korjataan pikkuisen mutta milloin niin se onkin sitten eri juttu
Qt on kyllä vaikea eläin arvioitavaksi. En ole tehnyt mitään päätöksiä minkään sortin EXIT-multippeleista (tarkoittaen tällä millä arvostuksella hyppään pois). Koitetaan elää hetkessä ja pysyä kartalla.
Keskihinta on itsellä jotain 21 euroa, joten luulen saavani loppupeleissä ihan kelpo tuoton vaikka katson tätä vähän pitempään ja maailmaa ei täysin valloitettaisikaan.
Firma kuitenkin tulee tahkoamaan monta vuotta jotain +50% EPS CAGR, +50 ROE-%:a, huikeasti kassavirtaa, jota alloikoida esimerkiksi eilen julkaistun yrityskaupan kaltaisiin hankintoihin. Kyllä minä olen valmis sietämään kireitäkin arvostuksia vaikka ne eivät loputtomiin kestäkään. On päivän selvää, että ennemmin tai myöhemmin tuokin firma palaa kuolevaisten tasolle niin itse bisneksen kasvun kuin kertoimien suhteen. Ajattelin katsoa tämän kortin mieluiten pitemmälle kuin lyhyemmälle, eikä vuoristorata tunnu missään kunhan itse bisnes luistaa.
Firman arvo kuitenkin alla kumuloituu näillä spekseillä ihan törkeää vauhtia. Käypä arvo on mitä on, mutta vakaasti uskon alle sen omat hankintani tehneeni. Se riittää minulle toistaiseksi.
Ja mitä tulee case Tokion tunnistamiseen, niin sen luokan kokovartalokupla aiheuttanee fyysisiä oireita yksittäisten osakkeiden pilvilinnojen kanssa pärjäilen kuin muumipeikko surffaten, mutta jospas tuollaisen Tokion tunnistaa jos se sattuisi elämän aikana osumaan pörsseihin kun sijoitan. Nyt ollaan vielä aika kesyllä tasolla tuohon verrattuna. Kallistahan tuolla jo yleisesti ottaen on, ei sitä voi kieltää.
Hyvä kyssäri ja avaus! Setä suosittelee, että soita Addick FIVAaan ja kysy mitkä laput pitää täyttää, tee mallisuoritus ja näytä se täällä foorumilla.
Olishan se foorumin peukutuksissa lähellä ATH:ta, jos temppu onnistuisi ja voisi rinta rottingilla sanoa, että “tämä on aito sijoitussuositus” eikä mikään Masse-setämäinen pliisu eli “näkemys, mielipide tai kertomus omista tekemisistä”
Tietenkin toinen vaihtoehto on mennä Indelle analyytikoksi, tehdä vaikka Sammosta laaja rapsa ja laittaa Saulin tyyliin vihreä neliö oikeaan yläkulmaan tulkinnalla “riski matala, osta” Sinällään nää Inden toiminnot on vähän ristiriitaisia, kun toisaalla Verphun ym. jutuissa toistuvasti sanotaan, että Inde ei anna sijoitusneuvontaa tai -suosituksia
Ehkäpä vanha setä on vaan vähän dementti eikä ymmärrä nk. korkeampaa matematiikkaa.
Masse-setä, FA, Vieläkö ennen hautajaisia sedältä vois tulla Kuutista AITO “osta” suositus???
Alkoi tulokset paranemaan heti kun rupesin istumaan käsieni päällä. Nyt kelpaa vähän tuulettaa kun on päässyt seuraavalle tasolla, ja vieläpä ihan kirkkaasti. Tämä siis sharevillestä, tiedä sitten miten hyvin kuvaa todellisuutta, mutta iloitsen tästäkin vähästä.
Tämä oli hyvä kirjoitus, varsinkin uudet sijoittajat jotka eivät ole nähneet muuta todellisuutta pidemmällä ajalla voivat pitää nykyisiä korkeita arvostuksia “normaaleina” ja minullakin silmät aukesivat vasta jostain random walkerin blogista, en nyt tähän hätään muista mikä se oli mutta hän perkasi siinä tuota että yleisesti arvostustasot ovat jatkuvasti jatkaneet kasvuaan viimeisen vuosikymmenen ajan ja tässä voi helposti tulla vauhtisokeus ja kadottaa kokonaiskuvan muutoksen.
Mielenkiintoista sinänsä että euroopassa korkotaso ei ole laskenut missään vaiheessa kun se on ollut jo nollilla mutta siitä huolimatta viime vuosina hyväksytyt arvostukset ovat jatkaneet kasvuaan. Kaipa se on se rahan printtaus ja sijoittamisen suosion kasvu joka kasvattaa pääoman määrää joka kilpailee samoista tuottokohteista. Hyvä kehityshän ruokkii tietysti myös uskoa siihen että se vaan jatkuu
Ei kyllä omasta mielestä. Nyt pitää todella tarkasti miettiä mitä ostaa. Koronadipissä oli melkein ihan sama että mitä ostat. Nyt tarvitaan näkemystä enemmän kuin silloin
Tuskimpa koronadipissäkään mietittiin että ostetaan nyt vaan jotain koska kaikki kuitenkin tulee nousemaan sen jälkeen. Kyllä silloinkin oli kova pähkäily että mitä yhtiötä ostaisi. Jälkikäteen voi todeta että lähes mitä tahansa yhtiötä kannatti ostaa.
Mielenkiintoista, itselläni taas toistaiseksi sijoitusurani helpoin hetki ostaa oli juuri koronadipissä, jos ei lasketa ihan ekoja ostoja kun ei ymmärtänyt mitään ja piti vaan saada itsensä peliin mukaan. Vaikka pelkäsin että kurssit saattavat vielä laskea lisää, pystyin kuitenkin valitsemissani kohteissani suurella varmuudella toteamaan, että niiden liiketoiminta ei pysähdy täysin koronaan eikä varsinkaan kuole. Toiseksi vaikka kurssilasku olisi voinut jatkua, pystyin määrittämään selkeästi että nyt ollaan reilusti käyvän arvon alapuolella ja minulla oli usko että jollain aikavälillä kurssit kyllä palautuvat ja silloin viimeistään päädyn voitolle ostoissani.
Nyt taas tuntuu nykyisillä hinnoilla että joudun maksamaan x odotuksia tulevaisuudesta ja ne odotukset ovat lähes poikkeuksetta suhteellisen kovia
@Pohjolan_Eka
Kiitos kun jaoit salkun sisällön, on aina mukava seurata mitä yhtiöitä sieltä löytyy. Aloin kuitenkin ihmettelemään miten noilla yhtiöillä voi olla +50% YTD tuotto?
Ainoa millä on isompi tuotto on Panoro, mutta senhän ostit vasta juuri? Vai onko siellä veivattu jotain millä tuotto kasattu?
Salkussa on tänä vuonna ollut mm. Solteq ja NattoPharma (molemmat ovat olleet ns. elefantteja ja ostosta nousseet 100%+), sekä Lohilo Foods. On siellä käynyt muutamia muitakin yhtiöitä, mutta ne eivät ole juurikaan onnistuneet heiluttamaan salkun arvoa.
Ennen olin pitkäjänteisempi omistaja, mutta nykyään laitetaan laput vaihtoon varsin nopeastikin, mikäli arvostus karkaa överiksi tai keissi heikkenee selvästi siitä mitä luulin ostavani.
Tuossa kun itse luovuin shellistä hetkellisesti niin olen aprikoinut että ostanko takaisin vai vaihdanko, Panoro on ollut tutkalla,mutta shellissä kiinnostaa levittäytyminen muulle energia markkinalle. Serviceware kävi salkussa myös,poistui sieltä koska efecteä salkussa olikin niin näistä kahdesta jommankumman piti lähteä… Mielenkiintoinen salkku ekalla kyllä
)
Kun on pari kertaa nähnyt noi -90% laskut, niin ei näillä paperikäsillä holdata mitään EV/S 10x lappuja, puhumattakaan EV/S 20x+
). Olen aina pelännyt sitä että joku kokematon sijoittaja menee isolla vivulla peesaukseen ja tuhoaa sillä oman elämänsä.
Sinällään nää Inden toiminnot on vähän ristiriitaisia, kun toisaalla Verphun ym. jutuissa toistuvasti sanotaan, että Inde ei anna sijoitusneuvontaa tai -suosituksia 
