Inderesin kahvihuone (Osa 2)

“Nordnet Indeksfond Danmark -rahaston juoksevat kulut nousevat 0,00 %:sta 0,20 %:iin 1.10.2020 alkaen.”

“Nordnet tekee Tanskassa muutoksia rahastovalikoimaansa. Nordnetin pohjoismaisista indeksirahastoista Suomi, Ruotsi ja Norja tulevat poistumaan valikoimista Nordnet Tanskan asiakkailta. Tanskan indeksirahastoon tulee 0,20 %:in hallinnointipalkkio.”

Niin ne vaan taitaa kadota nämäkin kuluttomat rahastot. Erikoisia ratkaisuja muutenkin.

Edit: Joo vanha juttuhan tämä olikin. Selain vaan ilmoittaa siitä ostovaiheessa. En ollut huomannut koskaan kun en ollut aiemmin aikeissa ostaa.

7 tykkäystä

Onhan tämä jo tovin ollut.

3 tykkäystä

Tossa on varmaan virhe kun just sain tuon ilmoituksen. Tai sitten mun selain elää viime vuodessa.

Edit: Joo vanha juttuhan tämä olikin. Selain vaan ilmoittaa siitä ostovaiheessa. En ollut huomannut koskaan kun en ollut aiemmin aikeissa ostaa.

6 tykkäystä

Aivan, totta. Pahoittelut, luin väärin.

Jälkimmäistä vähän pelkäänkin. Mitä jos keissi osottautuukin juuri niin hyväksi kun se minun silmään näyttää, kuinka paljon se hivelee haurasta egoani? :grimacing:

1 tykkäys

No jos olet caseen tutustunut, olet samaa mieltä ja lopulta oikeassa niin kyllähän egoa kuuluukin hivellä. Kartanon aulaan kultainen veistos, jossa poseeraat Lindexin ostoskassien kanssa kruunu päässä.

Niin kuin sanoin. On eri asia olla samaa mieltä kuin peesata sokeasti tuntematonta.

3 tykkäystä

Vertaisin myös tätä All-in (osakesalkku) +vipu Stockmanniin -muuvia vedonlyöntiin. Kaikki perustelut vaikuttaa hyviltä ja homman pitäisi päättyä hyvin. Sellaista fiilistä näki monesti uhkapeliuralla. Löytyi niitä omasta mielestä varmoja, jotka ei sitten lopulta niin varmoja olleetkaan. Tällaisen laskevan roskayhtiön(?) käännettä ennustettaessa voi tulla monenmoista mutkaa matkaan. Pidän kyllä tämän osalta tuottoa todennäköisempänä kuin tappiota, vaikka en sijoitakaan tähän.

Eka tietää kirjoitustensa perusteella mitä tekee (+kassa on salkun ulkopuolella kunnossa) ja varmasti osaa hypätä kyydistä jos hommat ei sujukaan kuten piti. Eniten näissä aina hirvittää se kun palstalle on tullut enenevissä määrin aloittelevia sijoittajia, jotka saattavat peesata kaikki peliin-taktiikkaa pää märkänä pikavoittojen toivossa, koska nykymarkkinassa 10-15 osakkeen salkut on ihan liian tylsiä. Peesauksissa osto tapahtuu monesti liian myöhään kuten myös myynti. Vetylapuissa ynnä muissa on nähty miten surkeasti siinä käy kun ostot tapahtuu aina peesattavaa kalliimmalla ja myynnit sitten kun kaikki nopeammat/ammattilaiset ovat päässeet lapuistaan eroon. Silloinkaan ei välttämättä ymmärretä päästää lapuista irti vaan pahimmillaan tankataan itsepäisesti lappua lisää, vaikka peesattava olisi jo perustellut hyvin miksi hän myi omansa.

25 tykkäystä

Niin kyseessä on varmaan jokin vedonlyönnin ja sijoittamisen välimuoto. Vedonlyönnissä jos tapahtuu jotain odottamatonta (maalivahdilla huono päivä, tähtihyökkääjä puuttuu kokoonpanosta) ei voi kotiuttaa tappioita, vaan rahat menivät. Jos Stockmannin tarina etenee huonoon suuntaan, Eka ehtii kotiuttaa rahansa hyvissä ajoin, joten riski on pienempi kuin vedonlyönnissä.

Perskärpäset taas eivät tiedä, mihin suuntaan Stockmann on menossa. Heidän kohdallaan voidaan todellakin puhua vedonlyönnistä. He ovat laittaneet “vedon sisään” ja katsovat sitten lopputuloksen. Ehkä lappu myydään isojen tappioiden jälkeen verosiivouksessa, tai ehkä tuplaamisen jälkeen, mutta yrityksen menestykseen päätös ei liity niin kuin ei liittynyt ostettaessakaan.

7 tykkäystä

Selaimella Nordnet ei reagoi mitenkään. Onkohan muilla sama ongelma?

edit. jahas, taas toimii :man_shrugging:

2 tykkäystä

Kohtalaisen hyvä diili 2018 vuonna perustetulle firmalle, kun nettotulos alle 300k€.

9 tykkäystä

@Pohjolan_Eka jutut on mielenkiintoista seurattavaa. Hän tuntuu tietävän, mitä tekee. Jos Stockmannin kurssi putoaa nyt lähiaikoina vaikkapa 1,2een niin aika moni hyppää pois tappiolla (olipa sijoitus sitten AOT:lla tai OST:lla) eikä välttämättä saa edes verovähennyksiä hyödynnettyä. Ekalla on varmasti erilainen tähtäin tässä enkä ota kantaa siihen, onko se hyvä vai ei/miten tällaiseen tilanteeseen pitäisi suhtautua. Riskit ovat suuret jo siksi, että jos yleinen mentaliteetti kääntyy kaakkoon, niin johan alkaa taas sijoitusvirheet -palsta täyttyä.

Itse en käy Stockmannilla edelleenkään, koska siellä on mielestäni kallista. Kävin kerran ihmettelemässä Hullujen päivillä yhtä tietoteknistä laitetta ja kysyin, että miksi tämä on näin kallis. Jätin ostamatta, koska sain sen hankittua paikan päältä muualta n. 100e halvemmalla ja tiesin tämän jo mennessäni liikkeeseen. Silti oli pakko mennä kyselemään, että eikö hintaa oikeasti saa tiputettua.

Olen oppinut Stockmannista keskusteluja seuratessa ja kyllähän se tässä on ihan parasta, että ihmettelemällä oppii, vaikkei koko ajan tuottoja tulisikaan. Pidän myös hyvänä, että tämä Ekan sijoitustyyli kirvoittaa kommentteja. Näitä on tärkeä kaikkien mielessään pohtia ennen kuin laittaa euroja sisään. @musa_2 n kommentin mukaan: Lähes aina on parempi lukea ja ajatella kuin ostaa tai myydä. Jos nyt oikein muistin taannoisen kommentin.

7 tykkäystä

Yllättävän vähä keskustelua täällä ihan perusteollisuus osakkeista. Näistä pikkukioskeista piisaa kyllä juttua. Mitä ihmeellisempi nimi sitä parempi… :scream:

8 tykkäystä

Ehdin ruokatunnilla avata pitkästä aikaa Netflixin ja huomasin ilokseni ensimmäisenä suosituksena The Big Shortin, joka oli pitkään poissa sieltä. Heti alussa Michael Burry selostaa hullunkiilto silmissä kuplien anatomiaa. Ai että mikä leffa!

25 tykkäystä

Onks siellä myös Margin call? Syksyjen pimetessä pitäs varmaan aktivoida oma töllön tuijottelu.

6 tykkäystä

Siellä on ainakin tämä:
‘Inside Job’ provides a comprehensive analysis of the global financial crisis of 2008.
On hieman ylipitkä, mutta ihan mielenkiintoinen, jos aihe kiinnostaa…

3 tykkäystä

Big Short → siinä kohtaa kun päästään ensimmäiseen “poks”-kohtaan, leffa paussille ja Margin Call siihen väliin. Sitten Big Short loppuun ja sen perään Inside Job. Reilusti jäätelöä, popparia ja kuplivaa juomaa.

Avot.

16 tykkäystä

Arvioin lopulta että tämä on enemmän Kahvihuone- kuin Sijoitusvirheet-settiä. Makuasia?

Miksi pörssi heiluu 20 kertaa enemmän kuin fundamentit? Yksi tärkeä palanen siinä on pörssimaailman hämmentävä 1+1=3-aritmetiikka hyvässä tunnelmassa ja 1+1=1-aritmetiikka huonossa tunnelmassa.

En ole ikinä omaksunut tuota aritmetiikkaa, mutta en kuitenkaan ole aina onnistunut kauhean hyvin eristämään itseäni siihen liittyvästä psykologisesta rakennelmasta. Laitetaan sijoitusvirhesarakkeeseen siitä minulle paksulla tussilla. Vaikutus sijoitustuottoihini on eräissä pörssisykleissä ollut ihan merkittävä.

1+1=3- ja 1+1=1-aritmetiikka

Mikään määrä älyä, koulutusta ja kokemusta ei tarjoa luotettavaa suojaa tätä vastaan.

Silloin tällöin käy pörssissä niin että pörssikurssit reaalisesti tuplaantuvat tai puolittuvat lyhyessä ajassa – parissa vuodessa tai ääritapauksissa 12 kuukaudessa.

Kuvitellaan että mahdollisimman arvovaltainen hahmo – vaikkapa karismaattinen rahoituksen professori – kysyy kasvokkain sijoittajilta mikä on pörssin nimellinen annual total return kyselypäivästä 30 vuotta eteenpäin.

Kaikki sijoittajat, joilta professori näin kysyy, yrittävät antaa itsestään kypsän analyyttisen aikuisen vaikutelman. Ei mitään revittelyä tähän. Hetken mietinnän jälkeen vastaus on vaikkapa 8 % p.a.

Sen jälkeen kaksi skenaariota:

  1. Edellisen kyselyn jälkeen pörssi laskee reaalisesti 50 % kahdessa vuodessa. Kysely toistetaan. Sama tsemppaus kaikilla, hetki mietintää, ja vastaus 8 % p.a.

tai

  1. Toinen skenaario se että edellisen kyselyn jälkeen pörssi nousee reaalisesti 100 % kahdessa vuodessa. Kysely toistetaan. Sama tsemppaus kaikilla, hetki mietintää, ja vastaus 8 % p.a.

Se miten paljon osakkeiden edelliset omistajat ovat lyhyessä ajassa ottaneet turpaan tai hankkineet kurssivoittoa ei siis mitenkään vaikuta osakkeiden pitkän aikavälin tuotto-odotukseen eikä houkuttelevuuteen sijoituskohteena ylipäätään. Näin ollen voidaan nykyisestä systeemistä siirtyä seuraavanlaiseen:

  • tänään keskiviikkona ilmoittautuvat kaikki ne jotka haluavat huomenna torstaina ostaa tai myydä
  • jos päätöskurssi tänään on 100, huomiselle arvotaan jokin kurssi 50 ja 200 välillä
  • ostajan ja myyjän on tyydyttävä arvonnan tulokseen, kauppa toteutuu huomenna

Edellä mainittuun aritmetiikkaan pohjautuva psykologia on kiehtovaa ja sillä on valtavat vaikutukset sijoitusmaailmassa.

Tunnetilan elementit nopean 50 % kurssilaskun jälkeen:

  • ärtymys: “Olen nyt jokusen viikon onnistuneesti unohtanut pörssin olemassaolon ja sitten tulet siihen härkkimään.”
  • sarkasmi: sanoo sen 8 % p.a. ja naurahtaa sarkastisesti päälle
  • katkeruus: “Naapuri myi just ennen romahdusta. Kuinka kauan minulla kestää 8 % p.a. tahdilla päästä edes nollille?”

Tunnetila nopean 100 % kurssinousun jälkeen:

  • koko kehon – korvannipukoista varpaisiin – valtaava lämmin hyvänolontunne: sanoo sen 8 % p.a. ja fiilistelee miten ihanaa elämä on – tuo 8 % p.a. on pohjatuotto jonka saan koska olen pörssissä tulevat vuosikymmenet koko ajan mukana; kun mainittu selkänoja on olemassa, voin mielin määrin treidata kirgisialaisia micro capeja ja hakea ylituottoa tuon 8 % p.a. päälle

Sama yksinkertainen kysymys, sama vastaus; viimeksi mainitussa tilanteessa tämän kysymyksen kuuleminen ja vastauksen miettiminen toi hyvää oloa ja luottamusta orastavan epävarmuuden tilalle.

Tunneskaala on niin valtavan laaja että yleensä muulloin tuollaisia nähdään vain kun mennään johonkin tosi intiimeihin asioihin.

52 tykkäystä

Lisäisin tuohon relevantin eteen jonkun pehmentävän sanan esimerkiksi “kovin” On kai työvoimapula monissa kasvuyrityksessäkin jo kasvun jarru. Jos kasvu kovasti hidastuu luulisi sen jossain vaiheessa siirtyvän pörssikursseihinkin. :thinking:

Edit: Ei sillä, ettenkö ymmärtänyt viestin tarkoitusta siirtää aiheesta sivuraiteelle mennyt keskustelu muualle. :slightly_smiling_face:

4 tykkäystä

Nauraisin ellei sydämeen sattuisi :sleepy:

37 tykkäystä

Nesteen tiedote “Tavoitteenamme on siirtyä käyttämään 100-prosenttisesti uusiutuvaa sähköä globaalisti vuoteen 2023 mennessä.”
Miten tuo on mahdollista, jos esim. talvipakkasilla ei tuule eikä paista, niin Eurajoelta tai Hanhiniemestä tulee ydinsähköä ja 100 % tavoite on piloilla. Sähkön tulon lopettaminen eli tuotanto seis on tietysti vaihtoehtona, mutta mistä päivystävä tehtaanjohtaja tietää, että kohta on tulossa muuta kuin uusiutuvaa sähköä?
Tietysti jollakin kompensointikikalla voidaan kirjanpito saada näyttämään, että on ostettu vain uusiutuvaa sähköä, mutta kuka siihen uskoo; ja vielä gloobaalisti jo 2023?

1 tykkäys

Eikö vesivoima lasketa uusiutuvaksi ?

3 tykkäystä