Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Tämä kuva ymmärtääkseni 2016 EM-kisoista, jolloin Ronttu loukkaantui oikeasti. Mutta tsemppasi silti linkuttaen kentän laidalla finaalissa joukkueensa mestaruuteen. Muut spurttaili. Yritän tulkita mitä se voisi tarkoittaa osakemarkkinoilla - viestejä on haettava syvemmiltä tasoilta jo. :joy:

3 tykkäystä

Kim Lindströmiltä 2011:

Vernerin kanssa oli mielenkiintoista debattia tämän vuoden listautumisaallosta. Itselläni on melko mustavalkoinen näkemys kun taas Vernerillä positiivisempi ja moniuloitteisempi. Hän ei tässäkään yhteydessä syyllisty siihen että markkinoisi Inderesin kannalta poliittisesti korrektia tulkintaa.

Olen edelleen sitä mieltä että nyt kuten 1989 ja 2000 menee johonkin rajaan saakka kaupaksi mikä tahansa mihin tahansa hintaan ja sitten yhtäkkiä mikään ei mene kaupaksi.

Suomessa 2005 alkaen verotus on niin räikeästi suosinut small capien pörssin ulkopuolella pysymistä että nykyinen listautumistulva on äärimmäinen esimerkki siitä kuinka laajasti markkinatilanne suosii osakkeiden myymistä ja pääomien keräämistä sinisilmäisten osakkeiden merkitsijöiden kustannuksella.

Tällaiset ryöpyt ovat kansankapitalismille hyvin vahingollisia kun arvo-osuustileille jää makaamaan epäonnistuneita antipossia joiden olemassaolon sijoittajat haluavat myöhemmin unohtaa.

Kansankapitalismia ei rakenneta ylilyönneillä vaan sillä että kansalaisten kiinnostus pörssiyhtiöiden arkiseen puurtamiseen vähitellen lisääntyy ja sitä myötä suora osakesijoittaminen vuosikymmenten mittaan muuttuu valtavirraksi.

20 tykkäystä

Tuokin on vaikea ennakoida että jos korjausliike tulee, niin mihin se iskee milläkin voluumilla. Esim evo ja Harvia ovat jo valmiiksi -20% huipuista. Smart Eye karkeasti 30%. Noista kun nappaa taas 20% pois luulisi varsinkin Evolle ja Harvialle löytyvän hyvin käsiä alle.

5 tykkäystä

On muuten melko reipas lasku ja sitten rivakka nousu ollut tuolla BTUlla

Ei tuollaisia -98% josta 10 kuukaudessa +2000% kyllä näe yleensä kuin jenkkilän diipadiipahypejännä-lapuissa. Ja porukka sanoo, että fossiilisiin sijoittaminen on tylsää ja tasaista puuhaa😁

10 tykkäystä

Tän ostamatta jättäminen oli kyllä vuoden isoin sijoitusvirhe, koska seurasin firmaa ja sitä tarjoiltiin käytännössä täysin ilmaiseksi sillä ESG-pelleily on sekottanut markkinat. Kivihiilen iso patoutunut kysyntä ja vakavat toimitusongelmat olivat vielä kaikkien tiedossa vuoden alusta alkaen, mutta sitä ei hinnoiteltu yhtiöiden kurssiin millään tavalla. Noh, sattuuhan näitä ja minkäs sitä omalle typeryydelleen mahtaa :man_facepalming:

7 tykkäystä

Hesari ehdotti maaliskuun puolivälin 2020 tienoilla että pörssi pitäisi laittaa kiinni paniikin hillitsemiseksi.

Sen jälkeen Hesari on kääntynyt selvästi myönteisemmäksi pörssin suhteen.

Pitäisikö minun yrittää päästä Visioon nousukauden apostoliksi? Vai pitäisikö ryhtyä opettajaksi tai papiksi kun tykkään uuvuttaa kansan syvät rivit luennoinnillani?

58 tykkäystä

Onhan tuo karua luettavaa tuosta kirjasta, ja voidaan olla samaa mieltä että kova listautumisbuumi on usein signaali ylikuumentumisesta, lisäksi usein näissä myydään hölmöille sijoittajille Pyysingin sanoin Epun kokoelmalevy eli hatullinen p…

Mutta en näe listautumisten lisääntymistä pelkästään huonona asiana todellakaan, ehkäpä jopa hieman päinvastoin (tässä omia ajatuksia, en tiedä mitä Verneri on puhunut asiasta). Viime vuosinakin on aika ajoin ollut nimenomaan pelkona, että kotipörssimme näivettyy, kuihtuu. Se on itseasiassa meillä jatkuva pelko listautumisista huolimatta. Yrityksiä lähtee nopeammin pörssistämme mitä tulee. Usein on myös niin, että pois lipuvat yritykset ovat isoja mutta listalle tulevat pieniä; pörssin markkina-arvo pienenee. Tämä aiheuttaa monenlaisia ongelmia myös sijoittajille. Vaihtoehdot vähenee kun etsitään sijoituskohteita eikä varmaan tee hyvää kansankapitalismille kun tarjolla on pelkkää Nokiaa tyyliin.

Mielummin toki valitsisin sen, ettei yhtiö tule listalle ollenkaan kuin että listautuu aikapommina ja omistajat ottaa rahat ja juoksee. Toivon toki että jokaisella listautujalla olisi vilpittömät ja aidot motiivit tulla pörssiin eli mennä sijoittajien kukkarolle. Siksi pitää jokaiseen ipoon suhtautua vähintään kriittisesti. Foorumi ja Inderes ajaa tätä asiaa mielestäni hyvin eteenpäin.

7 tykkäystä

Mikä ESG sijoittamisesta tekee pelleilyä? Vety-hype erikseen, mutta puhdas energiantuotanto ja positiivinen yhteiskunnallinen vaikuttaminen on ihan oikeasti elinehto toimivalle globaalille yhteiskunnalle. Sen sijaan, että mainostat negatiivista maailmankuvaasi, käy tutustumassa niihin yhteiskunnallisiin ja ihmisiä koskeviin ongelmiin, jotka fossiilisten käytöstä koituu. Ei Suomikaan ole missään vakuumissa ja siellä pienemmissäkin kunnissa tuo tullaan tuntemaan isommin tai pienemmin.

24 tykkäystä

En ole Eka enkä edes Toka ( :drum:) mutta vastaan tähän silti. Itse ajattelen ESG-pelleilyllä tarkoitettavan väärin hinnoitteluja osakemarkkinoilla, jotka johtuvat liikaa yhdestä näkökulmasta joka nyt sattuu olemaan ympäristöystävällinen.

Eli öljyä tarvitaan yhä ja sillä on arvoa, vaikka se on haitaksi luonnolle. Arvo voi olla pienempi ympäristöhaittojen vuoksi, mutta se on isompi kuin markkinat ESG-päissään hinnoittelevat.

2 tykkäystä

Koen vahvasti että pörssi on väärä paikka tämänkaltaiselle toiminnalle ja se että päätämme allokoida pääomaa epätehokkaasti on yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta huono ratkaisu. Parempi paikka ESG-vaikuttamiselle on äänestyskoppi ja kannustan vahvasti tavoittelemaan maksimaalista tuottoa ja mielummin vaikka lahjoittamaan osan tästä ylituotostaan hyväntekeväisyyteen, jos impaktia haluaa saada aikaiseksi.

Vihreä vallankumous ei tässä vaiheessa edes ole pääoman puutteesta kiinni ja ESG on yleisesti sijoitustuotteidenkin osalta pitkälti muutenkin viherpesua, jossa canceloidaan ja suositaan firmoja pitkästi hatusta vedettyjen mittareiden perusteella. Monesti tämä moraalinen ESG-komponenttikin on sisäisesti itsensä kanssa ristiriidassa. Diabetestehdassijoitus on OK, keuhkosyöpäkääryletehdassijoitus EI OK.

Kaiken päälle revitään vielä yleensä törkeän kokoinen hallinnointipalkkio :man_facepalming:

Sanon myös vielä sen että jos joudumme lähivuosina öljykriisiin sektorin ali-investointien vuoksi niin se on puhtaasti ESG-sijoittajien syytä ja kaikki kuolonuhrit mitä Intiassa ja Afrikassa koetaan tämän aiheuttamien ongelmien takia voidaan suoraan johtaa tästä amerikkalaisesta muotivirtauksesta että yritysten pitäisi ratkoa globaalit poliittiset ongelmat.

30 tykkäystä

ESG-asiat ovat monesti näiden ahneiden ja rikkaiden pankkien ja rahastofirmojen hyvesignalointi savuverho, jonka varjolla voidaan itse rikastua enemmän.

Lisäksi jos ahne pankkiiri laskee, että Greta-paidalla ja heiluttamalla sateenkarilippua saa enemmän rahaa, niin pahinkin homofoobikko ja ilmastonmuutosdenialisti on menossa mukana. Rahalla ei ole lojaliteettia ja ahneet paskiaiset ovat valmiina esittämään, mitä tahansa, jos se on heille taloudellisesti kannattavaa.

Kysymys jokaiselle ESG-sijoittajalle. Jos pankkiirit ja sijoitustalot ovat teidän mielestä pyteettömästi maailman pelastamisen asialla, niin miksi ESG-rahastot sitten ovat kuluiltaan huomattavasti korkeammat? Jos tavoitteena olisi vain ja ainoastaan “vastuullisen” sijoittamisen kasvattaminen, niin miksei ESG-rahastot ole halvempia kuin muut rahastot?

Jokainen tehköön omilla rahoilla, mitä haluaa mutta kannattaa samalla tietää, että kenen pankkitilin saldoa siinä tulee eniten paisutettua, kun alkaa tekemään sijoituspäätöksiä pitkälti ESG-periaatteiden perusteella.

17 tykkäystä

Siis ESG-sijoittaminenhan on nimenomaan riskien hallintaa - on aika selvää, että tulevaisuuden tuotot tehdään siellä missä yhteiskunnan muutos tapahtuu. Väittäisin, että öljy ja muut fossiiliset on jo hinnoiteltu oikein (+/- kohina), eikä todellista nousupainetta ole, koska kysyntä tuskin tulee kovin nousemaan.

Olen samaa mieltä, ettei yritysten pidä ratkaista poliittisia ongelmia, mutta jossei yhteiskunnasta löydy myöskään äänestäjiä ja muita poliittisia toimijoita niiden ratkaisemiseksi, niin silloin pitää jonkun kolmannen osapuolen ottaa se ensiaskel. Sain sen kuvan, että lähinnä vastustat vain sitä näennäistä vastuunottoa - olen tästä samaa mieltä. Pitäisi olla jokin parempi mittari kuin yhtiön tai rahaston itsensä valitsema. Sen mittarin luonti vain on kovin haasteellista ja todellinen ESG-sijoittaminen on tämän takia todella hankalaa, koska pitää arvioida jokainen yhtiö erikseen. Varsinkin sopivan rahaston valitseminen saattaa viedä todella kauan jos haluaa tehdä läksynsä kunnolla.

En näe mitään syytä, että miksi kyseinen tapahtuma voisi tapahtua ja miten öljykriisi voisi liittyä juuri Afrikkaan ja Intiaan. Itse olettaisin öljykriisin tapahtuvan vain jonkin poliittisen selkkauksen takia Lähi-Idässä, mutten näe sitä kovinkaan isona mahdollisuutena. Päinvastoin, näkisin uusiutuvien energianlähteiden mahdollisuutena päästä eroon öljyriippuvuudesta.

Loppuun vielä sen verran, että öljyä tarvitaan paljon muuhunkin kuin energiantuotantoon, mutta energiantuotanto on se kaikkein tuhlaavaisin tapa käyttää öljyä.

15 tykkäystä

Ei liity vain sinun kommentteihin, mutta yleisesti ottaen näihin väitteisiin voisi lisätä lähteitä. Muuten tämä on vain tuulenpauketta ja mielipiteitä vailla perusteita.

Tästä aiheesta on paljon keskustelua maailmalla, ja monet ovat esittäneet skeptisyytensä ESG-sijoittamisen suhteen: siinä on kieltämättä paljon mutkia matkassa ja pragmaattisia toimijoita mukana.

Mutta koko ESG-sijoittamisen leimaaminen viherpesuksi on suht paksua. Voi myös olettaa, että ajan myötä tämäkin skene standardoituu ja muuttuu systemaattisemmaksi.

Lainauspuolella vihreä rahoitus, esimerkiksi pankkilainat, on vuorostaan vieläkin halvempia kuin “normaalilainat”. Tässä mielessä rahoitusjärjestelmä on reagoimassa mukavasti hissukseen ilmastokriisiin (kai voisi puhua kriisistä? Ihmisillä on tendessi aliarvioida tällaisia vuosikymmenet ja -sadat kestäviä muutoksia).

39 tykkäystä

Mulla on tässä viisi osaketta, joissa nyt odottelen käsi ojossa sitä romahdusta. Lähinnä mennään toiseen suuntaan, jopa Harviakin :smile:

3 tykkäystä

Ei kannata innostua vielä :slightly_smiling_face: Myytävää riittää jos vähänkään värähtää pelkokertoimet taas.

3 tykkäystä

Poliitikot toimivat herkästi vaalikauden mittaisella tähtäimellä ja sitä palloa heitetään usein eteenpäin. Vastuuta täytyy olla myös yrityksillä itsellään, mutta ei tietenkään myydä pelkkää ESG:tä vaan oikeita tekoja. Tässä on myös aito taloudellinen intressi, sillä tulvista ja muista ilmiöistä tulee jo nyt mittavia kustannuksia. Yritykset tekevät hyvää ja kestävää tulosta hyvin toimivassa yhteiskunnassa.

InderesPodi 76 on erinomainen katsaus vastuulliseen sijoittamiseen.

6 tykkäystä

Jep, olisi “hauska” jos DCF-malleissa alkaisi näkymään ilmastokriisin potentiaaliset seuraukset. Sieltä saattaisi pitkällä olevien kassavirtojen arvo alkaa hissukseen sulamaan kuin napajäätiköt. :smiley:

15 tykkäystä

Sattumalta inderes.fihin tuli juuri HCP:n lyhyt kirjoitus ESG:stä näin sijoittajavinkkelistä.

12 tykkäystä

Verneri hyvä, tämähän on Inderesin kahvihuone eikä vertaisarvioitu akateeminen tutkimus. Mielipiteet voivat mielestäni olla hyvin perusteltuja ja argumentoituja ilman että jokaiselle väittämälle esitetään tieteellinen tutkimus ja erityisesti valtavirrasta poikkeavilla näkemyksillä on erityistä lisäarvoa sekä ajatusten- että keskustelun herättäjänä. Ohessa linkki Buffettin mielipiteisiin aiheesta, jos siitä jotain lisäarvoa on:

Koska ESG-toimintaa ei valvo mikään viranomainen, voi ESG-leiman lätkäistä mihin tahansa rahastoon (ja näin myös nykyään tehdäänkin). Vilkaistaan vaikkapa satunnaista suomalaista ESG-rahastoa:

FIM Passiivinen Eurooppa ESG A.

Rahaston sijoitustoiminnan tavoitteena on saada sijoitetuille varoille tuotto, joka vastaa vertailuindeksin tuottoa. Tuotto voi kuitenkin poiketa vertailuindeksin tuotosta esimerkiksi siksi, että rahastossa noudatetaan FIM Varainhoidon vastuullisen sijoittamisen periaatteita, joiden mukaisesti kaikkiin indeksin yhtiöihin ei sijoiteta. Lisäksi rahaston salkku muodostetaan muutoinkin vertailuindeksiä pienemmällä yhtiömäärällä optimointia käyttäen.

Vilkaistaas hieman mitä se vastuullisuus tarkoittaa sijoitussalkussa:

Rahaston suurin sijoitus on Nestle. NESTLE! Siis tuo firma jonka tuotteita ostaessa saa arpoa että onko valmistuksessa käytetty lapsityövoimaa, orjia, palmuöljyä vai alkuasukkaiden elintilaa. Tämä on juuri sitä viherpesua/kusetusta minkä vuoksi ESG -leima rahaston nimessä ei ole minkään arvoinen.

Pankkilainat ovat toki mainio tapa edistää vihreitä projekteja ja saavuttaa kestävän kehityksen mukaisia tavoitteita, erityisesti jos niiden takana on eläkerahaa tai muita poliittisia tahoja. Oma kritiikkini suuntautui enemmän tuonne osakerahastopuolelle.

EDIT: Lisään vielä tähän vielä erikseen vastuuvapauslausekkeen ettei ihmisille jää väärä mielikuva argumentoinnistani. Pidän ilmastonmuutosta vakavana uhkana keskipitkällä aikavälillä ja siirtymistä uusiutuviin energialähteisiin ja kestäviin ratkaisuihin hyvänä asiana. Myin juuri oman autoni ja siirryin pyöräilijäksi sekä suosin kasvisruokaa. Salkusta on silti löytynyt ja tulee tulevaisuudessakin löytymään epäESG-sijoituksia.

54 tykkäystä

ESG-keskusteluun liittyen:

ESG-sijoittamisen tuotto-odotuksista ei onneksi tarvitse väitellä, koska löytyy paljon dataa aiheesta.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3010234

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3498354

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3455090

Jos ei jaksa lukea tutkimuksia läpi(tiedän ettei kukaan teistä lue),
niin tiivistelmä ja spoileri:
ESG-sijoittamisessa on alhaisempi riskikorjattu tuotto-odotus kuin “epä-ESG”:ssä :scream:

Sitten tietenkin kannattaa selvittää eri luokituslaitosten kriteerit, mitä tarkoittaa “ESG”, “vihreä”, ja “kestävä”.
Kriteerit voivat vaihdella todella laajasti.
Vaikka rahastossa lukee ESG, niin se voi silti sisältää yhtiöitä, jotka “sotivat arvojasi vastaan”.

Siihen en ota kantaa tässä, pystyykö ESG-sijoittamisella “ohjaamaan” rahavirtoja.
Se on jo toinen tarina.
Mutta ylituottoa tuskin pystyt ESG-sijoittamisella tekemään.

EDIT:
Pahoittelut, että tästä tuli tällainen “kapitalisti-sika” -kirjoitus, enkä ottanut huomioon moraalipisteitä ja hyvänolontunnetta.

15 tykkäystä