Inderesin kahvihuone (Osa 3)

Olisi kyllä helppo analyysi, mutta vaikea tuoda lisäarvoa.

“Fundapohjaisesti tämän kryptokolikon, XXX, arvo on 0. Sillä ei ole liiketoimintaa, se ei tee voittoa, se ei maksa osinkoa ja sen arvo riippuu puhtaasti siitä mitä joku seuraava hölmö on siitä valmis maksamaan, todennäköisesti perustuen sitä seuraavan hölmön löytämiseen”

Copy & Paste vaihtaen kryptokolikon nimeä.

Kullalla sentään on jotain teollisia käyttötarkoituksia ja pitkä historian painolasti ja fiat-valuuttoja voi käyttää jonkinlaisena proxynä keskuspankkien touhujen ympärillä pelaamiseen.

Kyllä, kryptoja on hypetetty vaihtoehdoiksi fiat-valuutoille kun haet “turvasatamaa” rahoillesi, mutta turvasatamaksi nämä ovat aivan uskomattoman volatiileja. Ja niiden käyttö maksuvälineenä (spekuloinnin sijaan) on edelleen aika lailla pyöristysvirheen luokkaa ja volatiilisuus on sielläkin ongelma. Vaikea ottaa vastaan maksua valuutalla jonka arvo voi laskea 10% ennenkuin kissaa ehdit sanoa ja muutenkin ikävää käydä kauppaa jossa tulot ja menot ovat eri valuutoissa, puhumattakaan jos toinen niistä on joku 10%+ päivässä heiluva krypto.

35 tykkäystä

Liikaa uusia termejä viimeinen lause että ymmärtäisin pointin😅.

Mutta joo tässähän on mahdollisuus epic sektorirotaatioon. Jopa jollain dinosaurus IBM:llä komea kuukausi ja At&t veti komet nousut vastavirtaan. Oldschool shipping puolella on kasa potentiaalista joskin syklisyyden kanssa riskistä ylituottoa mahdollisesti tarjolla ja riippuen vähän koronasta ja politiikasta niin mahdollisesti toinen loistava vuosi öljy/kaasusektorille että en kyllä itsekkään pelaa hirveästi käteisellä vaan röyhkeästi osakkeilla, joskaan en millään korkeiden kertointen teknoilla. Cashflow is the king.

Jos Mähkä kyseli syksyllä oletko edes sijoittaja jos et omista Quuttia niin itse kysyn oletko edes sijoittaja josset ole hävinnyt kertaalleen rahojasi shippingiin ja tuntenut sen volan ja syklisyyden ja todennut etten enää koskaan koske tankkereihin. Tosin myönnettäköön että nykymarkkinassa sen volan tuntee muuallakkin kuin siellä perinteisemmissä pommeissa.

9 tykkäystä

Kannatetaan. Oikeastaan tuon voisi automatisoida. Kaikki ne viestit, joissa lukee “ei sijoitussuositus” lähtevät automattisesti FIVA:lle kuvankaappauksen kera. Tuolla tokaisulla varustetuista viesteistä 99% on sijoitussuosituksia, joten osumatarkkuus olisi paremmin kohdallaan kuin käyttäjien manuaalisesti ilmiantamissa tapauksissa.

11 tykkäystä

Tässä olisi Indelle tarjolla hyvä DCF-malli kryptoille :smiley:

kuva

23 tykkäystä

Joulupukkirallista ollaan montaa mieltä, mutta mitä vihjailee itse joulupukki
image

33 tykkäystä

Inderesläiset :heart: Sammon IR

Niin hyvää IR:ää Mirkolta.

16 tykkäystä

Selailin läpi tuota “Vuoden 2022 TOP3”-ketjua ja veikkauksia. Ainakin omaan valikoivaan silmään usein tuntuivat toistuvan mm. Tecnotree, Harvia, Solteq, Kamux ja Orthex. Ymmärrän miksi tuon listan neljä ensimmäistä ovat listalla, onhan niiden ympärillä ollut paljon pöhinää foorumilla ja esim. Solteq ja Kamux ovat laskeneet todella reilusti vuoden huipuistaan (molemmat n. -40%, jaksan edelleen hämmästyä miten oman salkun kehitys voi olla niin hyvä tältä vuodelta, koska näitä on molempia ollut isot siivut).

Orthex sen sijaan on itselläni ollut täysin tutkan alla, enkä ole osaketta noteerannut mitenkään sitten IPO-pöhinän jälkeen, mutta ilmeisesti ko. osakkeella on paljon omistajia foorumilla ja usko on kova. Itseäni tämä ihmetyttää myös sen takia, että mielikuvani yrityksestä on “tasainen arvomörnijä”, josta varmaan voi odottaa sellaista suhteellisen vakaata tuottoa mutta ei mitään raketointia. Voihan tietysti olla, että mielikuvani on väärä tai voi tietysti olla että ilmapiirin ajatellaan olevan ensi vuonna sellainen, että tämäntyyppiset osakkeet pärjäävät markkinoilla parhaiten ja kasvuyhtiöitä lyödään kuin vierasta sikaa.

Toinen vielä mielenkiintoisempi havainto on se, että lähes kukaan ei ole poiminut omiin veikkauksiinsa foorumin (ja mm. Inderesin mallisalkun) supercompoundereita: Qt, Revenio, Remedy ja Talenom loistavat poissaolollaan. :man_shrugging:

Vuoden 2021 veikkaukseen osallistuin aikanaan itse tällaisella huumoriveikkauksella, jolla ei voittoa odotettu:

Lopputulos oli 2/3 osalta odotettu, YTD:

  1. Savo Solar: -66%
  2. Valoe: +44% (!!!)
  3. Enedo: -36%

Tällä kertaa voisi osallistua hieman enemmän vakavissaan, mutta pitää vielä odotella mihin suuntaan kurssit menevät seuraavan parin viikon aikana :wink:

29 tykkäystä

Yllä muuten varsin hyvä esimerkki huonoista firmoista, putoavista puukoista ja kurssikäyrän perusteella sijoittamisesta. Vaikka kurssi onkin jo laskenut valtavasti, voi se sen jälkeenkin laskea valtavasti.

7 tykkäystä

Tähän sivuhuomautuksena, tietyille kryptoille (etenkin DeFi:n puolella) olisi kai periaatteessa mahdollista tehdä DCF, sillä osa protokollista tuottaa niillä tehdyistä transaktioista tulovirtoja, joita on käsittääkseni ainakin tietyissä tapauksissa mahdollista jakaa protokollan tokeneita omistaville (= “osake”/omistusosuus protokollasta) osinkojen tapaan. Osa protokollista tekee käsittääkseni myös tavallaan “omien osakkeiden ostoja” ja poistaa protokollan tokeneita kierrosta. Tosin nämä tulovirrat ovat oletettavasti niin volatiileja ja vaikeasti ennustettavia, että DCF tuskin olisi hyödyllinen työkalu tähän :smiley:

Tästä on saatavissa ainakin jonkinlaista dataa täältä: https://www.tokenterminal.com/

Mutta ottakaa tämän kanssa reilusti suolaa, seuraan tätä kenttää sen verran kaukaa että käsitykseni saattaa hyvin olla virheellinen :raising_hand_man:

24 tykkäystä

Tuo riittää, nyt vain seurantasopimuksia kehiin…. Kryptojen omistajien kanssa? :sweat_smile:

24 tykkäystä

Inderesin seurantapalkkio liitetään osaksi lohkoketjua. Alatte louhimaan seurantaraportteja, ja kun louhinta tuottaa tulosta, lohkopalkkio irtoaa teille. :v:

4 tykkäystä

Aivan kuin olisin joskus nähnyt täällä jonkun ehdottavan Indecoinin liikkeellelaskemista… :thinking:

Muistaisikohan @Sijoittaja-alokas kuka tällaista on mennyt ehdottelemaan?

3 tykkäystä

Arvostukseen esimerkkinä voi nostaa esimerkiksi Nexo-kryptopankin, joka maksoi ennen osinkoja nexo-tokeneille ja nykyään jatkuvaa päivittäistä korkoa. Toki tämä ei päde useimmille kolikoille.

Mielestäni on aika hassua, kun teknologia, finanssi ja peliteollisuuden huippuosaajat kilpaa kehittävät lohkoketjuun palveluita, älysopimuksia sekä muita sovelluksia ja näkevät niissä valtavan potentiaalin. Silti kryptot usein tyrmätään täysin ilman niihin suurempaa perehtymistä. Jos tämä lohkoketju teknologiana tosiaan on niin disruptoivaa ja internetin mullistavaa kuin sitä kehittävät sen näkevät, ovatko kaikki ammattilaiset yhtä aikaa väärässä ja tavallinen bullero oikeassa?

En kyllä kiellä, etteikö hypeä olisi ja suurin osa kryptoista menisi nollaan. Niinhän 2000-luvullakin dotcom-kuplassakin kävi, mutta kuitenkin sieltä Googlet, Amazonit ym ponnistivat ja tekivät nörttien näpertelystä, internetistä, rahasammon parissa vuosikymmenessä.

Edit: Pakko lisätä vielä, että Googlen entinen CEO Eric Schmidt liittyi (vanhuuden höperöyttään?) Chainlinkin strategiseksi neuvonantajaksi viime viikolla. Itse luotan näihin kovanluokan osaajiin ja heidän arviointikykyyn uuden teknologian osalta.

Edit2 typo Schmidt nimessä.

7 tykkäystä

Tänään putosi todennäköisyys että jokin Kreaten kaltainen fiksu ja maanläheinen anti käy kaupaksi ensi vuonna. Todella sääli.

Koska tässäkin vähän niinkuin piilotetaan riskejä. Joo, korkoa saa kryptolle. Sitä ei saa ilman pääoman menettämisen riskiä. Eikös nämä korkojen maksajat tee yksinkertaisesti lainausta ulos. Ei taida regulaatio näillä olla ihan pankkien tasolla, eli homma pyörii hienosti ylämäessä ja sitten vähemmän hienosti kun luottotappiot alkavat napsumaan… ja ensimmäisen rysäyksen jälkeen regulaattorit heräävät että mitäskettua…

No, jos googlaat firman tunnustukset eri finanssivalvojilta yllätyt.

Ja lainat ovat kaikki ylivakuudellisia, toisin kuin perinteisillä pankki-instituutioilla. Eli riski huomattavasti pienempi tavalliseen pankkiin verrattuna.

Voidaan kernaasti jatkaa vaikka Kryptovaluutat ja -maailma -ketjussa, muttei kenties Kahvihuonetta ole ideaalista täyttää opetuksella kryptoista. Aiheena ovat on niin tunteita herättävä eikä kiinnosta suurinta osaa osakesijoittajista.

5 tykkäystä

Joo olen samaa mieltä että huono ketju pidemmälle jutustelulle. Pysyn silti vahvan skeptisenä. Valuuttariskin kanssa lainaamisessa ei ole mikään koskaan mennyt pieleen historiallisesti… :roll_eyes: - mutta eiköhän tämä riitä tältä erää. Kiitos tarkennuksista/lisätiedoista.

1 tykkäys

Piti eilen RE kommentin luettuani itsekin kaivaa tuo vanha rapsa esiin muisteltuani että jossain vaiheessa VW winniä pidettiin selviönä. Samat fiilikset RE kommentoinnista/analyysistä ja otan ne kyllä jatkossa entistä enemmän suolan kanssa.

3 tykkäystä
48 tykkäystä

Omakin kommentti heti introssa. :sunglasses: :+1:

15 tykkäystä