Herra ekonomistin puheesta kuulsi kyllä huoli myös siitä, että nyt nuoret parikymppiset jäävät kotiin treidaamaan.
Mutta perustelut oli sitten kyllä hyvin heikkoja. Oikein kommunismi kuulsi siitä, että yksilön pitäisi olla väkisin yhteiskunnalle hyödyksi. Harvinaisen heikkotasoinen juttu kaiken kaikkiaan. Herra ekonomistin argumentit ja logiikka tuntuivat vaihtelevan melkein lauseiden sisällä. Hyvin sekava ja epäjohdonmukainen kirjoitus. Ainoa, mitä jäi mieleen oli se aiheellinen huoli nuorista treidareista + kommunismi.
Työttömät ovat arvoikkaita ja tulevat arvokkaaksi, lue kalliiksi yhteiskunnalle.
Ehkä hän kaikessa tyhjäntoimittajuudessaan tarkoitti tätä, ns kokemusasiantuntijana.
Väkisinkin mietin, onko kyseinen henkilö foorumilla jonkun nimimerkin takana Mitähän ajatuksia vastaanotto herättää, tai kokeeko hän kommenttinsa tulleen ymmärretyksi tai kirjoitetuksi oikeassa asiayhteydessä jne.
Kyllä, eikö ole söpö? En viitsinyt mitään poliislakkia laittaa.
Pakko se on tunnustaa. Olen oikeasti henkeen ja vereen hyzonisti, jolla on Hyzonin lisäksi salkussa vain koira- ja indekolikkoja.
Kiitos, kiitos paljon! Mukava kuulla, että olet tuota mieltä.
Verneriä ei kohta tunneta sijoitusmaailman pelastajana, vaan meemiukkona.
Kiitoksia paljon! Mukava kuulla, että olet nauranut meemeilleni ja mukavaa, kun muutenkin olet ilmeisesti tykännyt tavastani kirjoittaa.
Oikein hyvä kysymys! Ylläpito tietää henkilöllisyyden, mutta vihreä symboli ei esimerkiksi kerro “oikeuksista” mitään, eli onko modausoikeuksia jne. Muuta järkevää en osaa sanoa.
Kiitos suuresti @Wondadog! Arvostan suuresti kehujasi, varsinkin siksi, koska olet niin huippu tyyppi!
Tuo meemisi on huikea, toivottavasti teet niitä jatkossakin. Ja kiitän sua vielä työstäsi Foorumin eteen. Verneri bannataan, jos ei arvosta bumtsibumeja. Mistä muuten arvasit, että mulla oli Pahvimuki mielessä. (palaan tähän myöhemmin)
No kiitos possu!
Jatkossa olisi kiva, jos liikevaihdot ja muut ilmoitettaisiin Indecoineina.
Kiitos muitakin kautta onnitelleille. Ja kiitos, uutisviestini on saanut valtavan määrän tykkäyksiä!
Eli kuten aiemmin kerroin, niin teen nyt about samoja hommia kuin Sippolan Johannes, en ole Inderesin palkkalistoilla, vaan teen hommia alihankintana kuten hänkin. Minulla on palkkatyö, harrastuksia ja paljon läheisiä ihmisiä, joten en minäkään ole aina läsnä täällä. Kuten monet ovat varmasti huomanneet, niin paljon olen täällä kuitenkin aina ollut ja tulen jatkossakin olemaan.
Olen vasta kirjaimellisesti tainnut tehdä minuutin pari vasta laskutettavaa työtä, eli aluksi opettelen ja totuttelen tähän hommaan… tässäkin on omat juttunsa. Olen täällä omalta osaltani nyt tekemässä parempaa sijoitusyhteisöä - minulla on hyvä porukka ympärillä, jolta saan tarvittaessa aina pyytää apua. Yhteisön säännöillä mennään eteenpäin, yhteisön asiantuntemusta ja palautetta kuuntelemalla voimme kehittää Foorumista entistä paremman. Inderes on ottanut minut hyvin vastaan ja niin tekin, olen aidosti tosi kiitollinen siitä.
@Verneri_Pulkkinen -poliisin kanssa ollaan otettu muutamat näköpuhelut - on todella mukava ja ystävällinen tyyppi myös “kasvokkain”. Verneri kuuntelee aidosti kiinnostuneena ja on terävä kaveri, kuten tiedättekin. Verneri on kehaissut foorumilaisia useaan otteeseen ja on selvästi ylpeä, mikä meininki on täällä. Tuntuu vain, että tämä Foorumi kehittyy kehittymistään, pidetään siitä kiinni… kiitos!
Luin myös hesarin jutun itkosen twiitistä. Täytyy sanoa että, kyllä hän mielestäni ihan oikeilla jäljillä on, ei tuosta treidaamisesta yhteiskunnalle juuri mitään hyötyä ole. Likviditeettiä on aivan riittävästi ilman treidausta. Warren Buffetkin on sanonut että hänelle riittäisi että pörssi olisi auki yhden päivän vuodessa(tästä ei kyllä mielestäni hyvää seuraisi), mutta kuitenkin vähän vihjaa siihen suuntan että ei kauppoja todellakaan tarvitse sijoittamisessa tehdä joka päivä.
Tosin, minulle on täysin Ok jos joku päättää tehdä päätyönään treidausta, enkä katso sitä ollenkaan pahalla. Itseasiassa paljon parempi niin mikäli työmarkkinoilta ei löydy sellaista työtä josta ei pidä / motivoidu. Jokainen tehkööt niinkuin haluaa, mutta puhtaasti yhteiskunnan näkökulmasta en näe treidauksesta oikeastaan mitään hyötyä, muuta kuin sen että pystyy elättämään itsensä illman valtion tukia. Lyhytaikaisessa kaupankäynnissä uskoisin että kun tekee voittoa, se on useimmiten jonkun toisen tappio, jolloin verohyöty valtiolle on rajallinen.
Tarkoitat siis tulospalkkiota bänneistä, liputuksista ja yön hiljaisuudessa katoavista epäkorrekteista mielipiteistä. Hienoa! Järjestetään sinulle lisätuloja.
Täällä vähän haisee vanha sanonta, se koira älähtää jne… Kyllähän se vain totta on, että treidaajan tuotto kansantaloudelle on lähellä nollaa. Se, onko sillä mitään väliä, on eri asia. Mutta itselleen rehellinen kannattaa olla, ei treidaus kansantaloutta edistä, eikä myöskään luultavasti kollektiivista hyvinvointia lisää (nollasummapeli). Treidaus tottakai tästä huolimatta täysin ok harrastus/elatusmuoto, mutta ei kannata odottaa patsaita.
Rohkenen sanoa: Päiväkauppiaat olisivat kansantaloudelle arvokkaampia työttöminä työnhakijoina. Päiväkauppa ei juurikaan tuota mitään, mikä nettona lisäisi ihmisten hyvinvointia, mutta työnhakijana olisi sentään tarjolla tuottavaan työhön.
Jos asiaa ajatellaan laajasti, niin on myös töitä, jotka eivät kaikilta osin edistä ihmisten hyvinvointia. Treidaajat voisivat ansaita elantonsa vaikka niinkin ‘hyödyllisissä’ työpaikoissa kuin ammoinen Talvivaaran kaivos, joka tärveli elinympäristöä ja vähensi siltä osin alueen asukkaiden hyvinvointia.
Tässä kysymyksessä on tosi paljon näkökulmia, mitä voi pohtia. Ekonomin näkökulma oli ehkä hiukan yksiuloitteinen omasta mielestä. Toki sillä saa raflaavan otsikon.
Huoli nuorison karkaamisesta treidaukseen vertautuu mielestäni aikaan, jolloin pokeri tuli muotiin ja moni halusi kokeilla nettipokeria. Kun rahat on hävitty, varmaan tie vie ihan tavallisiin töihin. Pieni porukka sitten saa siitä palkkaa ja voi jatkaa sillä tiellä oman aikansa.
Voisiko treidauksen ajatella ikään kuin kilpaurheiluna. Samalla tavalla voisi pokerin ja e-sportin ajatella. Kaikissa näissä on pelillinen elementti jossa tulee päihittää muut ja vain top-top joukko pystyy lopulta elättämään itsensä - muille osallistujille nämä ovat vain dopamiiniryöppyjä ja pinnistelyä kohti tuota top-top porukkaa. Ikään kuin hauskaa ajanvietettä jossa pystyy kokeilemaan rajojaan.
Itse asiassa samaa kysyttiin jo privaviestissä, jos musta tulee edes kohtalainen moderaattori, niin ehkä voin ylentää itseni tuohon ja/tai kun tänä vuonna pitäisi sijoitusvarallisuuden (sijoitukset + sijoitukseen varattu käteinen) nousta yli 100 000 euron, jos sijoitukseni eivät kauheasti tänä vuonna tipu ja voihan ne tippua.
Oikeasti mun kai pitäisi sitten ylentää itseni vasta, jos koen sijoitustietämykseni nousseen aloittelijatasolta pykälää korkeampaan sarjaan.
On täysin totta, että mikäli kurssien lasku johtuisi fundamenttien rapautumisesta niin osakkeiden kalleus ei ongelmana korjaantuisi pois mihinkään. Silloin kurssilaskusta ei olisi suoranaisesti iloa, jos käyvät arvot tulevat samaa vauhtia alas.
Ajatus heiton takana kuitenkin oli, että yli ajan pörssiyhtiöiden tulokset kokonaisuutena kasvavat hissukseen. Tässä mielessä pörssin nopean keulumisen sijaan olisi mukavampaa ostaa niitä halvemmalla, olettaen juuri ettei tämä perusoletus siitä, että pörssiyhtiöt pystyvät keskimäärin kasvamaan kannattavasti myös jatkossa, muutu. Hinta ja arvo ei ole sama asia.
Tämän ajatuksen heikkous on tosin siinä, että se olettaa osakkeille olevan jonkin oikean ja eksaktin määriteltävän arvostustason, jonka yli tai ali ei kannattaisi ostaa/myydä. Oikeastihan tämä on todella vaikeaa ja epävarmaa puuhaa, eikä onnistu pelkkää P/E-lukua tai muita multippeleita tuijottamalla suoraan. Viime vuosinahan juuri pintapuolisesti “kalliit” ovat kallistuneet ja “halvat” halventuneet entisestään.
Pörssihän voi mennä pitkiä aikoja myös eri suuntaan, kuin tulokset. Tai polkea paikallaan samalla kun tulokset kasvavat.
Ideaalitilanne ostaa osakkeita on tilanne, missä arvostukset ovat matalia ja samalla tulosodotukset konservatiivisia. Sitten on paljon iloista yllätysvaraa sekä herkullinen potentiaali kertoimien venymiselle. Tällöin sijoittaminen voi olla sekä turvallista että tuottoisaa. Tottakai tuollaisina aikoina yleinen mielipide osakkeista on jotain muuta.
Sen sijaan kun sekä odotukset että kertoimet liitävät korkealla, on iso riski siitä että jokin yllätys tai kertoimien lasku lyö näpeille. Mutta sekään ei sulje sitä, etteikö kaikki voisi mennä hyvin ja nousu jatkua “normaalisti”. ;D
Mistä tässä nyt edes puhutaan. Kyllähän treidaaja maksaa veroja ja kuluttaa, eli maksaa sitäkin kautta veroja ja laittaa rahaa kiertämään yhteiskuntaan. Eihän treidaaja elä missään hedonistisessa kuplassa irti yhteiskunnasta.
Mieti askel pidemmälle. Mistä treidaajan tuotot tulevat? Toisilta treidaajilta. Jotka puolestaan eivät kuluta näitä rahoja reaalitalouteen. Plus/miinus nolla kansantalouden näkökulmasta. Siksi minusta vähän hassu tämä kollektiivinen hyökkäys palstalaisilla.
Ai siis kaikki rahat tulevat suomalaisilta treidaajilta meidän kotimaisesta pörssistä. Kyllä tämä sijoittamisen oppitunti on jäänyt minulta kuulematta.
Mitähän ajatuksia vastaanotto herättää, tai kokeeko hän kommenttinsa tulleen ymmärretyksi tai kirjoitetuksi oikeassa asiayhteydessä jne.
Mukava kuulla, että olet tuota mieltä.
Arvostan suuresti kehujasi, varsinkin siksi, koska olet niin huippu tyyppi!
Ja kiitän sua vielä työstäsi Foorumin eteen. 
Mistä muuten arvasit, että mulla oli Pahvimuki mielessä. (palaan tähän myöhemmin) 
Viime vuosinahan juuri pintapuolisesti “kalliit” ovat kallistuneet ja “halvat” halventuneet entisestään.