En ole selannut kyseistä ketjua mutta veikkaisin että kyseessä on @timontti
5 tykkäystä
Aattelitko sitten 2022 alussa alkaa nappaamaan sen vuoden tuottoa? Ei sillä etteikä tässä olisi 2-3 kk ollut vähän hankalaa pitää alkuvuoden tuotto% saati nostaa…
7 tykkäystä
Jätän kommentoimatta tähän sen tarkemmin, koska jonkin verran asioita on vielä auki 
2022 strategia toki on pohdinnassa, ja portfolion uudelleenallokointi tulee ajankohtaseks näillä näkymin kyllä Q4:llä 2021.
4 tykkäystä
vois olla ihan virkistävää olla ajattelematta veroja sun muuta ja laittaa puhtaalta pöydältä allokaatio uusiksi.
Tosin se varaan löytäisi useaan olemassa olevaan kohteeseen.
4 tykkäystä
Ei hitto mikä loppu Formula-kisalle 
31 tykkäystä
En tiedä, onko pohdintani aiheellista tai edes kahvihuonekamaa, mutta en viitsi tätä ainakaan yhtiöketjuun laittaa.
ja kuitenkin tämä mietityttää.
Olen uutena foorumilaisena ihaillut sitä kirjoittamisen kurinalaisuutta, jota foorumilla noudatetaan. Uusia käyttäjiä, joiden kirjoitustyyyli koetaan foorumin valtavirrasta poikkeavaksi, tai suorastaan hyökkääväksi ja toisia kirjoittajia loukkaavaksi, ohjataan oikeanlaisen, erilaisia mielipiteitä kunnioittavaan kirjoituskulttuuriin.
Oletteko muut miettineet, miten jatkossa varmistetaan, että foorumin hyvä henki säilyy?
Todennäköistä on, että uusia kirjautuneita foorumilaisia alkaa tulla joukoittain, kun listautuminen lähestyy. Jo nyt on näkynyt uusia nimimerkkejä paljon.
Yhteisön yhteisöllisyys mitataan juuri siinä, miten sitoutunutta porukkaa yhteisöön kuuluu. Tällä foorumilla on epäilemättä enemmän sijoittamiseen liittyvää viisautta kuin monellakaan meistä yksin olisi koskaan mahdollista saavuttaa.
Tämän vuoksi ajattelen niin, että tällä foorumilla kirjoittavien kuuluukin asettaa foorumin etu yhtä korkealle kuin oma etu.
Tämä ajattelumalli takaisi sen, että foorumin kirjoittamiskulttuuri pysyisi erilaisia mielipiteitä kunnioittavana - ilman ylläpidon tai Laupiaan samarialaisen😊 väliintuloa.
Tämän keskustelufoorumin menestyksen ja suosion salaisuus on tähän mennessä ollut sitoutuneiden aktiivisten kirjoittajien ydinjoukko. Kiitos teille ajastanne foorumilla💛
38 tykkäystä
Gotta keep dancing á la 2007 Ex-Citi CEO defends "dancing" quote to U.S. panel | Reuters 
FED ei ihan vielä napannut boolimaljaa pois (työttömyyslukujen huolet perusteella “delta variantin pelottaessa pois potentiaalisia työntekijöitä”)
edit: Ai hups ihan oikea oikea formula eikä pörssiralli, my bad 
3 tykkäystä
Fiksua pohdintaa foorumin tasosta. Olen itse ollut mukana kolmisen vuotta ja tänäkin aikana foorumin keskustelukulttuuri on elänyt. Jotkut keskustelukulttuurissa tapahtuneet muutokset ovat mielestäni olleet toivottuja ja jotkut vähemmän toivottuja. Uskon, että näin tapahtuu myös jatkossa. Ihmiset vaihtuvat, kulkevat, joku tulee ja toinen lähtee. Säännöt ja niitä noudattava keskustelijajoukko sekä hyvä ja tasapuolnen moderointi ovat riittäneet tähän asti takaamaan terveellisen ympäristön asialliselle ja omaa ymmärrystä kasvattavalle keskustelulle. Toivottavasti näin myös jatkossa.
6 tykkäystä
On muuten mielenkiintoista nähdä, millainen arvo inderesille listauksessa määritellään. Kuitenkin heidän suustaan kuullaan usein lause houkuttelevat arvostuskertoimet. Toivottavasti p/e lukua ei ammuta ihan taivaisiin. Joka tapauksessa,
10 tykkäystä
Aika sama vaikka nousisi 5€/Litra bensanhintakin… eipähän tulisi enäänkuin vaan tuttuja vastaan 
10 tykkäystä
En oikein saa kiinni tästä mentaliteetista tai ajatuksesta ettei markkinoita pitäisi ajoittaa ollenkaan. Finassi-instrumenttien arvot liittyvät niistä saataviin kassavirtoihin. Tämä on helppo ymmärtää korkosijoitusten osalta. Jos Suomen valtio lupaa maksaa sinulle 10 vuoden päästä 100 000 euroa, mikä on tämän kontrahdin arvo nykyrahassa? Älä sano 100 000 euroa, kun inflaatio syö ostovoimaasi. Arvo on vähemmän kuin sata tonnia, mutta sijoittajat maksavat enemmän kuin sata tonnia valtiolle. Siinä ei ole mitään järkeä. Samoin jos osakkeen kymmenen vuoden kassavirrat ovat yhteensä 10 rahaa niin onko hyvä diili maksaa näistä 50 rahaa? Jos osakkeen arvo on kymmenen vuoden jälkeen alle 40 rahaa (esim. rahapolitiikan muuttumisen seurauksena) niin et ole tienannut mitään. Se on riski.
Jos tämän kassavirtamallin hylkää, osakesijoittaminen on pelkkää keinottelua osakkeiden hinnoilla.
Analyytikot ovat mukana tässä keinottelussa. Osake nousee 10 → 13. Analyytikko sanoo: “Nostamme ennusteitamme tulevien vuosien…”. Osake laskee 13 → 9. Analyytikko sanoo: “Lisääntyvän epävarmuuden myötä laskemme ennusteitamme tulevien vuosien…”. Joopa joo. Häntä heiluttaa koiraa.
Osakesijoittamisen riskittömänä pitäminen näillä “osakesijoittaminen on 7 prosenttia korkoa korolle” -ajatuksilla kertoo historiattomuudesta. Yhtiöt eivät ole ikuisia. Koronakriisissä Finnair, Boeing, Scandic Hotels, Tallink, NoHo Partners ym. kärsivät valtavia tappioita, jotka tulevat heikentämään yhtiöiden tulevia tuottoja. Isot vakuutuskonsernit siinä missä kahvilat ja lasten sisäleikkipuistot voivat ajautua konkurssiin. Tuotto on korvaus tämän riskin kantamisesta ja jos tuotto on tosi pieni, odotusarvo sijoitukselle kääntyy negatiiviseksi. Silloin ei kannata sijoitusta tehdä.
20 tykkäystä
Tuolla Pörssin Suunta ketjussa oli juuri dialogia aiheesta “riskipreemiot tässä ajassa (26.09.2021)”, Pörssien suunta (Osa 2) - #2609 by JNivala
Mitä diskontattuihin kassavirtoihin tulee, niin tuskin (ja toivottavasti) kukaan ei pidä osakkeita “riskittöminä” (kuten toit esille niin konkurssi voi yllättää sijoittajat).
Olisiko mainitsemassasi “markkinoita ei pitäisi ajoittaa” -mentaliteetissa lähtökohtaisesti kyse siitä, että mikäli uskoo edelleen yhtiöön (kunnes näkyy merkkejä pysyvästi vaurioituvista kassavirroista tai konkurssiin menosta) yrityksen arvostustason pitäisi (viime kädessä inflaation saattelemana) kasvaa mahdollisten kuoppien jälkeen?
Tällöin “ajoittaminen” tuo mahdollisuuden epäonnistua sijoituksessaan, vaikka tuo paradigma (“järkevän liiketoiminnan omaava yritys säilyy tai jopa kasvaa, pidemmällä tähtäimellä”) olisikin totta.
Toki ajallinen horisontti (25v sijoittaja vrt. 50v sijoittaja) ja sijoitusteesit (onko teesin mukainen yritystoiminta kuinka varmasti kannattavaa tietyllä horisontilla) tuo tähän omat vivahteensa (osakesijoittaminen yksittäisiin yrityksiin vs. indeksisiin)?
1 tykkäys
Ja suomalaiset ovat pisteillä 
Olihan se yksi jännittävimmistä kisan lopuista.
1 tykkäys
Huonosti olisi sijoittajaparalle käynyt jos olisi Martin Paasia, Jukka Oksaharjua ja Tuomas “maailmanloppu” Malista kuunnellut korona montussa kaikkien aikojen ostohetken äärellä.
Lippo Suominen nukkui koko koronadipin ja heräsi kurssien noustessa nopeasti kertomaan että ei ei älkää ostako ja viimeviikolla kun alkoi tapahtua pientä turbulenssia Lippo huutikin että nyt ei ole aika hypätä pois kun indexit huitelee13000pts paikkeilla. Helppo vetää langat suoriksi onko Lippo jo ehtinyt mukaan vaiko ei.
Ainoa kuka oli kartalla oikeasti ja veti pitkän pätkän härkänä rinnallani oli Jukka Lepikkö. Isot pisteet siitä.
Henkilökohtaisesti en ole lähelläkään gurua tai käynyt mitään kauppatieteitä lukemassa mutta näkihän sen sokea Reettakin että osakkeet on helvetin halpoja. Fortum, Sampo ja lukemattomat muut yhtiöt putosi hetkessä - 50% ilman yhtiökohtaisia ongelmia ja silloin näitä osakkeita kauhotaan pojat ja tytöt kaksin käsin.
49 tykkäystä
Tuo Oksaharjun kommentti, ettei löydä syvimmässä koronamontussa ostettavaa arvosijoittajan kriteereillä on kyllä uskomattoman huono. Syö uskottavuutta aika lailla, mikä on harmi, sillä Oksaharjun kirjat ovat olleet hyviä ja aiemmat jutut ihan asiallisia.
12€ Fortum, joka on aina maksanut 1€ osinkoa, eikä se edes ollut maaliskuussa 20 mitenkään uhattuna. Ei sinä vuonna, eikä jatkossa. Jos tuo ei kelpaa arvosijoittajalle, niin mikä sitten?
Vielä huonommat jutut toki Malisella, jolle ei enää nousumarkkinassa anneta media-aikaa.
Mutta ei ole helppoa olla guru. Lepikkö onnistui 2020, mutta nyt on menossa huono vuosi 2021.
25 tykkäystä
“ei ollut uhattuna” on helppo lausua näin 1,5v jälkikäteen. Tuolloin maaliskuun 2020 ei nyt kuitenkaan ollut vielä lainkaan selvää, millainen epidemia koronasta tulisi. Kukaties kulutus ja tehtaat olisivat seisastaneet vuosiksi ja 50% firmoista mennyt konkkaan. Tällaisia ennustuksia kun heitettiin silloin ihan vakavissaan. Ei siinä nykyisiä määriä sähköäkään tarvittaisi. Riippuu siis ihan siitä millaisen koronaskenaarion mukaan se arvosijoittaja on tulevaisuuden kassavirtoja diskontannut.
34 tykkäystä
Mitä jos Oksaharju onkin oikeassa, kellään käynyt mielessä? Voi nyt tuntua utopistiselta kun on noustu keskuspankkivetoisesti ja Kiinan rajun velkaantumisen ansiosta normaalia sykliä pitempään tavallista rajummin?
Oksaharjusta leivotaan gurujen guru loppuiäkseen, jos on nyt oikeassa ja myös foorumilla mieli varmaan muuttuu, jos näin käy. Nykyiset gurut voi tässä skenaariossa ottaa hieman osumaa.
12 tykkäystä
Tämä Midas oli meidän @timontti ! Useat varmaan tiesivät ja @RahatonMies ainakin arvasi oikein katsomatta, kuka tämä Midas on. On kiinnostavaa lukea vanhoja ketjuja esim. mielestäni jollain on joskus ollut hyviä perusteita ja analyysejä ostolle, mutta silti on menetetty rahaa melkein vain huonon tuurin takia sekä joskus on päinvastoin, eli itse olen joskus tietämättömänä ja huonoin perustein ostanut menestysfirmaa ja saanut siitä hyvät tuotot.
Tietyillä tyypeillä täällä ja tietysti analyytikoilla on ollut aika hyvät ennustukset näin jälkikäteenkin katsoen. 
15 tykkäystä
Tuo on totta, että lähitulevaisuus oli usvainen. Jos muistan yhtään oikein, oli kuitenkin jo tietoa kuolleisuudesta ja selkeitä viitteitä siitä, että useita prosentteja populaatiosta korona ei taida kaataa. Siltä pohjalta kysynnän elpyminen ennen pitkää näytti realistiselta. Rokotteen aikataulusta ei ollut vielä mitään varmaa tietoa, joten riskiä elpymisen nopeudesta oli rutkasti. Joten kylmäpäisyyttä ja päättäväisyyttä dipin ostaminen vaati sijoittajalta.
Joka tapauksessa hinnat olivat lähellä pohjia jo sellaisia, että jos yhtään uskoi maailman normalisoitumiseen 5v säteellä, niin pitkäjänteiselle sijoittajalle ostot oli perusteltavissa.
11 tykkäystä