Pidän itse enemmän Nordean analyyseissaan käyttämästä fair value-hintahaarukasta, joka mielestäni ottaa paremmin huomioon eri skenaariot ja antaa myös sijoittajalle enemmän pohdittavaa. Tässä oli pitkä aikakausi, jolloin foorumin suosikkiosakkeissa Inderesin tavoitehintanosto käytännössä kiritti kurssin parissa päivässä uuteen tavoitehintaan, vaikka suositus annettiin 12 kuukauden aikajänteellä. Mielestäni ei mikään terve ilmiö. Itse olen aina pitänyt vähintään 10-15% turvamarginaalia tavoitehintoihin. Harviaa en tunne riittävän hyvin, toki jotakin omia laskelmia olen tehnyt ja määrittänyt oman ostohinnan nykyfundamenteilla 38 euron tienoille, lähinnä huomioiden sen, että tulevaisuus ja eteenpäin katsovat tuloskertoimet ovat aina vain analyytikon parhaita arvioita sen hetkisestä markkinatilanteesta ja hyväksyttävistä arvostuskertoimista.
Tjaahas, saas nähdä tuleeko perinteinen loppuillan nousu?
Pakko tähän mallisalkku ja harvia asiaan ottaa kantaa sen verran, että eikös inderesin kaupankäyntisäännöt estä työntekijöiden sekä mallisalkun ostot tai myynnit, jos raporttia tai päivitystä ollaan tekemässä. Lisäksi raportin julkaisun jälkeen vielä kaksi päivää aikaa ennen kuin saavat käydä kauppaa.
Tässähän voi tilanne olla se että esim maanantaina on alkanut uuden raportin teko niin indellä ei ole ollut edes mahdollisuutta ostaa. Enkä tosin lähde veikkailemaan ovatko edes ostamassa, mutta uskon että sitä on ainakin mietitty.
Itse taas en ymmärrä minkä takia ihmiset olettaa tämän Harvian tavoitehinnan leikkauksen johtavan automaattisesti huomenna kurssilaskuun? Nythän analyytikko kehoittaa ihmisiä ostamaan osaketta EI myymään. Itse en olisi yllättynyt jos lähiaikoina vielä ennen Q4 -osaria Harvia ilmestyisi Inderesin mallisalkkuun kun nyt suosituskin sen taas sallii
Nythän se heilahti Osta-suositukselle ja päivitys tuli tehtyä eli ei ole keskeneräistä päivitystä tiellä estämässä, tiedä mitä lähitulevaisuudessa sattuu ja tapahtuu Mallisalkun osalta.
Onhan suositus sen aiemminkin sallinut (lisää). Oleellista varmaan mallisalkku hankinnan kannalta on kuinka suuren tuotto-odotuksen trio näkee osakkeessa tuon aliarvostuksen purkautumisen jälkeen ja kuinka todennäköisenä sitä pitävät.
Näin saunasta tulleena, pakko todeta että löylyä lissää ei tunnu missää.
Ei ole vielä kurssilasku vaikuttanu minun harvian löylyhin ja osakkeetkin on tallessa kaikki.
Tämä oli hyvä pointti. Mielestäni analyytikon tyylin oppiminen on todella tärkeää, jotta analyyseista saa kaiken mahdollisen hyödyn. Joku analyytikko on selvästi inhorealistinen omissa ennusteissaan, kun taas toinen on selvästi optimistisempi tulevaisuuden suhteen. En nyt mainitse ketään nimeltä, mutta jokaiselle tulee varmasti Inderesiltä mieleen esimerkki kummastakin päästä.
Parhaita analyyseja on ne, missä analyytikkokin hieman kipuilee esimerkiksi lisää-suosituksen kanssa. Enkä nyt tarkoita näitä yhtiö on laadukas, mutta arvostus on aika kireä, mutta sitä onneksi aika korjaa.
Sen sijaan tarkoitan tätä: “Onhan tämä firma edullinen historialliseen tuloskuntoon nähden, mutta päästäänkö siihen on sitten eri asia.”
Näissä tehdään selväksi sekä mahdollinen tuotto että riski. Lopullinen johtopäätös analyysista jää sitten täysin sijoittajan itsensä harteille.
Minun näkemys on että jokainen analyysi on analyytikon(tai parin) henkilökohtainen joskin mahdollisimman objektiivinen mielipide yhtiöstä. Menneet numerot on faktoja, tulevaisuus on ennustusta(käsi pystyyn kuka omistaa taikapallon) ja DCF-malli antaa ulos mitä sinne laittaa sisään. Analyytikoita rankataan henkilökohtaisesti eli kyllä näissä ihan lärvikerrointa väkisin on. 12% tavoitehinta ero on aika pieni loppujen lopuksi. Jossain vastaavissa kasvuyhtiöissä eri tavoitehinnat voi poiketa huimasti enemmän vertaa vaikka case EVO.
Osaisiko vaikka @Sauli_Vilen avata kuinka paljon tavoitehinnoissa on eroja puhtaasti analyytikosta riippuen? Jos kaksi eri Inderes analyytikko tekisi samasta yhtiöstä samoilla faktoilla tavoitehinnat kuinka lähelle nämä keskimäärin menisivät? Kiitos jos ehdit vastaamaan.
Tavoitehinnan reilu lasku on negatiivinen juttu, ei siitä pääse mihinkään. Ei ole vaikea ennustaa, että aamulla Nordnet on ykkösmyyjä Harviassa ja kurssi laskussa. Inderes-efekti on näissä voimakas ja Harviaa ei tosiaan huolittu mallisalkkuun edes reilun kurssilaskun jälkeen.
Osarista odotan kuitenkin paluuta ylöspäin.
Emme vielä tiedä onko näin. Jos mallisalkku olisi ollut ostoksilla muutama päivä ennen uutta rapsaa olisi taatusti tullut sanomista. En muista mitkä tarkat säännöt oli, mutta ainakaan analyytikot eivät omiin salkkuihin olisi voineet ostaa vasta kun oliko se pari päivää uuden päivityksen jälkeen eikä sinä aikana kun päivitystä ollaan rustaamassa.
Eli tuo toteamuksesi voi pitää paikkansa jos viikon-parin sisään ei mitään tapahdu mallisalkun osalta (oletus:kurssi ei merkittävästi raketoi tästä)
Suosituksella ei ole tässä minusta merkitystä. Se on itsestäänselvä Osta-suositus, koska tavoitehintaan on matkaa 29%. Ennen päivitystä potentiaalia oli vielä enemmän, joten mallisalkun ostoa ei ole estänyt pitkään aikaan mikään.
Paitsi tuo pointti siitä että jos on ollut päivitys työn alla. Ei näitä polkaista ihan päivässä pystyyn varsinkin kun on analyytikkovaihdos. Kylläpä on kärsimätöntä välillä tämä touhu, eiköhän tämä riitä tältä erää. Emme voi tästä mielestäni päätellä vielä yhtikäs mitään sen suhteen eksyykö Harvia mallisalkkuun tämän korjausliikkeen aikana vai ei. Varsinkin jos vielä käydään vähän alempaa koukkaamassa indeksitasolla.
Mallisalkkuun ei voi ostaa yhtiöistä mistä on raportin tekeminen kesken. Analyytikon vaihdos voi tarkoittaa että tutkimusta on tehty vähän pitempikin aika. Esimerkiksi viikko. Silloin kurssi oli 51.10e.
Minulle näyttää siltä, että mallisalkku ei uskalla ostaa osakkeita, joissa on potentiaalisesti vaikeasti arvioitavaa korona faktoria. Enkä moiti siitä - sitä ei tosiaankaan ole helppoa arvioida, paljonko korona on vaikuttanut eri tuotteiden kysyntään viimeisen kahden vuoden aikana ja miten se näkyy tulevina vuosina kysynnässä, kun koronasta toivottavasti päästään eroon.
Jos olen käsittänyt oikein, niin mallisalkku haluaa omistaa yhtiöitä, jotka ovat mahdollisimman immuneeja makrotalouden ja toimintaympäristön muutoksille.
Toki Petri oli ainakin ulospäin aika varman oloinen siitä, että Harvian kohdalla korona selittää jotain mutta ei määräänsä enempää, mutta silti kallistuisin tähän johtopäätökseen.
Jaa - ehkä huomenna selviää että olin väärässä.
Vaikeaksi tehty - ei ihme että on hidas salkun kierto.
Mutta eipä tuo mahdotonta ole että ensi viikolla saisi huokeammallakin.
Ja muistaakseni Mallisalkku ei voi myöskään ostaa kahteen päivään suositusmuutoksesta.
Harvia kesti pitkään ilman yleisesti muissa “rakettiyhtiöissä” nähtyä korjausliikettä, mutta se taisi olla vain ajan kysymys koska tämä kohtaa myös Harvian. Itseäni hieman pohdituttaa tämä tavoitehintojen leikkaaminen nyt niin monessa osakkeessa kurssilaskun jälkeen. Analyytikoilla(kin) on hieman tapana lähteä ralleihin mukaan venyttämään kertoimia/ odotuksia ja sitten tulee tämä pakitteluvaihe. Siinä olisi mielestäni vielä jollain tapaa parannettavaa, että olisi pokkaa pitää arvostus mahdollisimman neutraalina silloinkin kun markkina on ylikuuma.
@Mututuntuma 20% p.a. tuottovaatimus voi teoriassa tän estää. Missään kohtaan Harvian rapsoissa ei ainakaan suoraan oo sanottu et p.a. tuotto-odotus esim. kolmen vuoden ajalle ois selkeesti ton yli (-> täyttäis Mallisalkun tuottovaatimuksen). Mutta tää menee ehkä vähän semantiikan puolelle kieltämättä.
Bloombergin haastattelu Granthamin kanssa. Kesto 37min. Julkaistu 26.1.2022.
Noin 6.min kohdalla Grantham toteaa, että nyt täytellään rukseja laskumarkkinan määritelmiin. Nyt ollaan kohdassa; Buy the “dip”.
Hyvä haastattelu ja katselusuositus.
Jokainen tehkööt omat pohdintansa puhuuko mies höpöjä vai ei
No juu lähinnä tarkoitin sitä, että tavoitehintaan (12kk päähän) on ollut tässä muutamina päivinä matkaa yli 40% niin kyllähän siinä pitäisi täyttyä tuottovaatimukset. Monesti aiemmin osto on jäänyt puuttumaan varmaankin sen takia, että tavoitehintaan on ollut tyyliin 10% tai vähemmän. Siksi olenkin odottanut kiinni iskemistä nyt kun potentiaali on lähestynyt 50%:ia. Jotenki vaan tuntuu siltä, että Harvia kuuluisi tuonne mukaan. Aikaisemmat infot raportin keskeneräisyydestä saivat veden kielelle. Ehkä ensi viikolla…